АвторСообщение
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.05 15:56. Заголовок: Раздел "Сослуживцы"


Камрады, как бы мне начать обставлять этот раздел, а то он совсем не развит. Совсем-совсем. А ведь задумывался, как рабочий.
Уже были мысли о том, что туда следует включить не только людей из ЛАГа, но и других сослуживцев... Сразу скажу от себя, что ЛАГ и других нужно будет отделить. Но как вообще всё это представить? Есть у кого-нибудь идеи?

redline Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 All [только новые]







ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.05 18:07. Заголовок: Re:


С моими идеями ты знаком так что дерзай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.05 19:18. Заголовок: Re:


Да, знаком. Но дерзать пока не смогу. Выкладывать материал - это одно, а подгототавливать его - другое.
Я был бы благодарен камрадам, которые захотят помочь мне в этом.
Пока мне нужно придумать, как всё это будет выглядеть. Структуру для раздела и некий шаблон для биографии. А потом можно будет и принимать от других их работы, если кто-то захочет мне помочь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.05 16:29. Заголовок: Re:


В принципе можно еще сделать статью о всех кавалерах Рыцарского Креста в ЛАГе,их 58. Если возможно найти фото и краткую биографию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.05 17:14. Заголовок: Re:


Это помимо сослуживцев? Мне кажется, что эти кавалеры могли бы быть включены в "Сослуживцы" в рамках ЛАГа, но зачем писать по ним отдельную статью ещё?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.05 17:08. Заголовок: Re:


Ну хотя бы опубликовать список.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.05 10:03. Заголовок: Re:


Список - это можно, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.05 13:20. Заголовок: Re:


Может я что то не понял в энциклопедии Заллеского я нашел только 52 кавалера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.05 13:46. Заголовок: Re:


У меня нет его энциклопедии. Но вообще вроде везде написано, что 58 кавалеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.05 17:04. Заголовок: Re:


http://www.leibstandarte.dk/lah-ridderkors.htm написано, что 58. Однако я посчитал, их там представлено только 56. То ли я неправильно посчитал, то ли там они не все (но уже большая часть, можно использовать для статьи!), то ли их и было 56.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.05 16:20. Заголовок: Re:


Да здесь без пол литра не обойтись

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.05 18:55. Заголовок: Re:


Кто-то пьёт, чтобы понять. А кто-то должен понять, чтобы наконец выпить за победу. Будем думать. Надо кроссом его, кроссом. Нужен другой список, и перекрестить, сопоставить то есть. (не скрестить и перепоставить... )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.05 15:10. Заголовок: Re:


Не совсем понятно и с Фрицем де Виттом он Рыцарский крест получил служа в полке Дойчланд а Дубовые листья уже в ЛАГе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.05 08:39. Заголовок: Re:


Ну очень интересная у тебя ссылка, Redline!
Там, кстати, я нашёл подтверждение многим моим догадкам, высказанным ещё на Райберте в теме "Герои ваффе СС"
В принципе, на первый взгляд, здесь всё (или почти всё есть) не хватает только дат рождения (и смерти для некоторых). Но я всё же начну постить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.05 08:41. Заголовок: Re:


Йозеф А(р)мбергер (Josef A(r)mberger). Австрия.
26.6.1920 г. – 21.8.1944 г.
Оберштурмфюрер СС.
Рыцарский крест – 31 октября 1944 г. (оберштурмфюрер СС; ком-р 8-роты/1-танк. полк СС/1-я танковая дивизия СС «Leibstandarte SS Adolf Hitler»).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.05 08:43. Заголовок: Re:


Вильгельм Бек (Wilhelm Beck).
22.12.1912 – 10.6.1944 гг.
Хауптштурмфюрер СС.
Рыцарский крест – 28 марта(23 августа) 1943 г. (оберштурмфюрер СС; ком-р 2-р./1-й танк. полк СС/1-я моторизованная дивизия СС «Leibstandarte SS Adolf Hitler»).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.05 08:46. Заголовок: Re:


Герхард Бремер (Gerhard Bremer).
25.7.1917 – 29.10.1989 гг.
Штурмбаннфюрер СС.
Рыцарский крест – 30 октября 1941 г. (оберштурмфюрер СС; ком-р 1-мотоцикл. роты/1-я моторизованная дивизия СС «Leibstandarte SS Adolf Hitler»).
Рыцарский крест с дубовыми листьями – 26(25) ноября 1944 г. (12-я танковая дивизия СС «Hitlerjugend»).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.05 08:48. Заголовок: Re:


Фридрих Блонд (Friedrich Blond).
Род. 29.4.1920 г.
Унтерштурмфюрер СС.
Рыцарский крест – 28 апреля 1945 г. (унтерштурмфюрер СС; ком. 12-р./1-мотор. учеб. и запас. бат. СС/1-я танковая дивизия СС «Leibstandarte SS Adolf Hitler»).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.05 08:49. Заголовок: Re:


Ханс Бекер (Hans Becker).
05.11.1911 г. – 20.08.1944 г.
Штурмбаннфюрер СС.
Рыцарский крест – 28 марта 1943 г. (хауптштурмфюрер СС; ком-р 2-р./2-мотор. полк СС/1-я моторизованная дивизия СС «Leibstandarte SS Adolf Hitler»).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.05 16:12. Заголовок: Re:


Денис Волль, проверь личное сообщение (конвертик будет мигать наверху). Давай ты скинешь мне всё это на почту.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.05 06:56. Заголовок: Re:


да я уже прочитал, к началу следующей недели постараюсь всё сделать.

гы... На сайте, указанном тобой Redline, дважды проходит Георг Карк :
1 раз - 8 ряд 1-й слева как оберштурмфюрер СС с неправильно написанной фамилией Krack. Зато файл называется правильно. Среди кавалеров РК никакого Крака не было.
2 раз - 11 ряд 2-й слева как штурмбаннфюрер СС.
Даты совпадают. Только дата смерти разнится на год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.05 06:57. Заголовок: Re:


А вот каким образом в состав дивизии попал Отто Скорцени, мне не понятно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.05 06:58. Заголовок: Re:


Albert Frey по данным этого сайта получил и РК и РК-ДЛ в один день... такое может быть и возможно теоретически, но что-то я сомневаюсь, чтобы награждали такой высокой наградой в один день. Тем более, что для РК дата 20 декабря 1943 г. мне встречается впервые... 90%, что ошибочна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.05 09:38. Заголовок: Re:


Я просто дал ссылку на список кавалеров, но как видим, не обязательно, что там всё правильно. Написано, что должно быть их 58, там уже представлены не все, да ещё, как ты говоришь, некоторые представлены дважды. Значит, нам нужен другой, лучший список.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.05 17:01. Заголовок: Re:


Денис Волль пишет:
цитата

А вот каким образом в состав дивизии попал Отто Скорцени, мне не понятно...


Отто сначала служил в ЛАГе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.05 06:52. Заголовок: Re:


Ну это не о чём не говорит. Многие служили в "Лейбе", а кресты получали за боевые действия в составе других подразделений.
Моя цифра - 54 кавалера "Лейбштандарта".
Если проанализировать список этого сайта, то получается следующая картина:
58 человек указано, но представлено всего 56 человек.
Вычитаем повторяющегося Георга Карка - 55 человек. Вычитаем Отто Кумма и Отто Скорцени (1-й хоть и получил Мечи будучи уже командиром "Лейба", но получал за командование 7-й СС "Принц Ойген", Скорцени же получал РК за освобождение Мусоллини, а Листья - за провалившуюся операцию в Арденнах . В обоих случаях Скорцени к "Лейбу" отношения уже не имеет). Итого 53 человека.
Теперь добавляем действительно пропущенного, как заметил Вольнодумец, Фрица Витта и получаем цифру 54!

Я уже этот анализ вместе со списком кавалером "Лейба" Redline отправил. Но думаю, что его не стоит вместе со списком класть на сайт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.05 09:44. Заголовок: Re:


И правильно думаешь. Это аналитическая информация чисто для меня. :) Однако почему же тогда часто пишут 58 кавалеров? Где ещё 4? Будем искать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.05 10:02. Заголовок: Re:


http://www.axishistory.com/index.php?id=1984 а здесь вообще их 53.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.05 13:19. Заголовок: Re:


redline пишет:
цитата
Однако почему же тогда часто пишут 58 кавалеров? Где ещё 4? Будем искать.


Во-первых, цифры просто бездумно кочуют из работы в работу. Ведь кому не надо всех поимённо выяснять, тот разве будет в цифры вдаваться...
Во-вторых, ошибки типа Кумма и Скорцени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.05 13:21. Заголовок: Re:


redline пишет:
цитата
а здесь вообще их 53.

А здесь кстати, Витта тоже нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.05 07:15. Заголовок: Re:


Изучал вчера список и обнаружил некоторые новшества:
1. Новая дата награждения Герхарда Бремера - 31 октября 1941 г. Эта дата мне встречается впервые. Но опровергнуть её я пока не могу. Поэтому появляется ещё одно расхождение.
2. Новая дата награждения РК-ДЛ Макса Хансена - 28 марта 1945 г. Ситуация аналогична Бремеру.
3. Уже известная вариация даты награждения Рудольфа Зандига - 5 мая 1945 г. Здесь, к счастью, всё ясно. Эта дата ошибочна в пределах года. Точно - 5 мая 1943 г. Доказательство:
click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.05 10:37. Заголовок: Re:


Я выложил первоначальную версию списка кавалеров РК.
http://ss-peiper.narod.ru/support/colleagues/rktrag.htm
Теперь можно от чего-то плясать и делать исправления, если понадобится. :) И думать, как представить их фотографии. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.05 14:07. Заголовок: Re:


Классно!
Сразу же несколько замечаний.
1. Франц Штаудеггер командовал машиной № 13 25. Последние две цифры писались именно маленькие. Почему? Для меня загадка. Но именно так.
2. Было бы точнее, если бы немецкий вариант фамилии писался с умлаутом, т. е. с гласная с двумя точками над ней. Если это трудно сделать, то обычно после буквы пишут букву "е" и получается, например: Wuensche. Так всё же точнее.
3. Я в список побросал так, как у меня папки идут (с имён, а не с фамилий начинаются). Думаю, что лучше по алфавиту сделать. По датам нецелесообразно. Некоторые ведь получали и другие степени РК.
Ну и фотки нужны. По первому требованию готов предоставить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.05 15:08. Заголовок: Re:


Ок, сейчас разберусь, что да как, а потом начнём с фотками разбираться. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.05 13:37. Заголовок: Re:


Удалось уточнить ряд дат по кавалерам "Лейбштандарта":
1. Kurt Meyer получил РК-ДЛ всё же 23.02.1943 г. Доказательство простое. По всем спискам он проходит как 195-й кавалер. Предшествует ему (если согласится с 1942-м г.), Josef Dietrich, получивший РК-ДЛ 31.12.1941 г. (эта дата нигде не варьируется) как 41-й кавалер. Несущественная разница в хронологии по сравнению с громадной разницей в числе промежуточных кавалеров Вермахта. Получается, что Гитлер наградил в конце 1941-го - начале 1942-го годов более ста солдат и офицеров Вермахта РК-ДЛ. Абсолютно алогично. Для полного опровержения даты можно обратиться спискам кавалеров РК-ДЛ в Вермахте. Благо такой список имеется в энциклопедии К. А. Залесского "Вермахт" (ст. 625 - 645). Там указано, что в период с 31.12.1941 г. по 23.02.1942 г. среди военнослужащих Вермахта только 8 человек удостоились РК-ДЛ.
Однако подсчёт по 43-му году не даёт нужного промежуточного числа солдат Вермахта между Meyer и предшествующим ему Felix Steiner (159-й кавалер). Загвоздка? Нет. ;) Просто это список именно РК-ДЛ в сухопутных войсках. А были же ещё и люфты, и кригсмарине. Так что, когда дождёмся соответствующих энциклопедий, тогда доказательство будет максимально полным.
2. Max Hansen получил вероятнее всего РК-ДЛ 17.4.1945 г. По всем спискам он идёт как 835-й кавалер. Ему предшествует в ваффен СС Otto Skorzeny как 826-й кавалер с датой 09.4.1945 г. Другая (неверная) дата награждения Hansen - 28.3.1945 г. Делайте выводы.

Кстати, определение точной даты РК-М у Пайпера крайне затруднительно. Дело в том, что он 119-й кавалер. Следующим, 120-м, идёт сразу же Walter Krueger, обергруппенфюрер СС и генерал войск СС. У него тоже чехарда с датами. Но я у него всё же определил как 11.01.1945 г. Это одна из дат Пайпера. Между ними нет ни одного солдата других родов войск. И если порядковый номер награждённого у Пайпера верен, то установить дату можно будет только по документам. Есть маленький довод в пользу даты 11.01.1945 г. - очень уж любили эсэсовцев кучковать (видимо, как и любых других). Награждать сразу группу человек в один день. Но это чаще всего проходит для солдат одного подразделения (например, солдаты дивизии "Шарлемань", солдаты 503-го тяжёлого танкового батальона СС, солдаты дивизии "Хандшар"...).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.05 21:16. Заголовок: Re:


Примем к сведению. Когда доберусь (завтра, наверное), сразу всё исправлю. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.05 07:30. Заголовок: Re:


Нашёл, что Erich Graetz идёт по списку как Gratz.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.05 07:33. Заголовок: Re:


redline

Отправил тебе архив с фотами кавалеров РК. Все, что есть у меня. Не стал бросать только фото сам догадаешься кого. Выбирай сам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.05 21:22. Заголовок: Re:


Да, спасибо, принял, выложил уже. Граца сейчас исправлю. Исправил.
Если будут ещё ошибки, велкам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.05 11:29. Заголовок: Re:


Поздравляю с обновлением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.05 11:46. Заголовок: Re:


Спасибо. Пока заменил и картинку на титульном листе. Потом, если чего своё появится, её выложим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет