Отправлено: 06.06.05 15:56. Заголовок: Раздел "Сослуживцы"

Камрады, как бы мне начать обставлять этот раздел, а то он совсем не развит. Совсем-совсем. А ведь задумывался, как рабочий.
Уже были мысли о том, что туда следует включить не только людей из ЛАГа, но и других сослуживцев... Сразу скажу от себя, что ЛАГ и других нужно будет отделить. Но как вообще всё это представить? Есть у кого-нибудь идеи?

 Отправлено: 08.06.05 18:07. Заголовок: Re:

С моими идеями ты знаком так что дерзай.

 Отправлено: 08.06.05 19:18. Заголовок: Re:

Да, знаком. Но дерзать пока не смогу. Выкладывать материал - это одно, а подгототавливать его - другое.
Я был бы благодарен камрадам, которые захотят помочь мне в этом.
Пока мне нужно придумать, как всё это будет выглядеть. Структуру для раздела и некий шаблон для биографии. А потом можно будет и принимать от других их работы, если кто-то захочет мне помочь.

 Отправлено: 05.07.05 16:29. Заголовок: Re:

В принципе можно еще сделать статью о всех кавалерах Рыцарского Креста в ЛАГе,их 58. Если возможно найти фото и краткую биографию.

 Отправлено: 05.07.05 17:14. Заголовок: Re:

Это помимо сослуживцев? Мне кажется, что эти кавалеры могли бы быть включены в "Сослуживцы" в рамках ЛАГа, но зачем писать по ним отдельную статью ещё?

 Отправлено: 06.07.05 17:08. Заголовок: Re:

Ну хотя бы опубликовать список.

 Отправлено: 07.07.05 10:03. Заголовок: Re:

Список - это можно, конечно.

 Отправлено: 09.07.05 13:20. Заголовок: Re:

Может я что то не понял в энциклопедии Заллеского я нашел только 52 кавалера.

 Отправлено: 09.07.05 13:46. Заголовок: Re:

У меня нет его энциклопедии. Но вообще вроде везде написано, что 58 кавалеров.

 Отправлено: 14.07.05 17:04. Заголовок: Re:

http://www.leibstandarte.dk/lah-ridderkors.htm написано, что 58. Однако я посчитал, их там представлено только 56. То ли я неправильно посчитал, то ли там они не все (но уже большая часть, можно использовать для статьи!), то ли их и было 56.

 Отправлено: 15.07.05 16:20. Заголовок: Re:

Да здесь без пол литра не обойтись

 Отправлено: 15.07.05 18:55. Заголовок: Re:

Кто-то пьёт, чтобы понять. А кто-то должен понять, чтобы наконец выпить за победу. Будем думать. Надо кроссом его, кроссом. Нужен другой список, и перекрестить, сопоставить то есть. (не скрестить и перепоставить... )

 Отправлено: 22.07.05 15:10. Заголовок: Re:

Не совсем понятно и с Фрицем де Виттом он Рыцарский крест получил служа в полке Дойчланд а Дубовые листья уже в ЛАГе.

 Отправлено: 04.08.05 08:39. Заголовок: Re:

Ну очень интересная у тебя ссылка, Redline!
Там, кстати, я нашёл подтверждение многим моим догадкам, высказанным ещё на Райберте в теме "Герои ваффе СС"
В принципе, на первый взгляд, здесь всё (или почти всё есть) не хватает только дат рождения (и смерти для некоторых). Но я всё же начну постить...

 Отправлено: 04.08.05 08:41. Заголовок: Re:

Йозеф А(р)мбергер (Josef A(r)mberger). Австрия.
26.6.1920 г. – 21.8.1944 г.
Оберштурмфюрер СС.
Рыцарский крест – 31 октября 1944 г. (оберштурмфюрер СС; ком-р 8-роты/1-танк. полк СС/1-я танковая дивизия СС «Leibstandarte SS Adolf Hitler»).

 Отправлено: 04.08.05 08:43. Заголовок: Re:

Вильгельм Бек (Wilhelm Beck).
22.12.1912 – 10.6.1944 гг.
Хауптштурмфюрер СС.
Рыцарский крест – 28 марта(23 августа) 1943 г. (оберштурмфюрер СС; ком-р 2-р./1-й танк. полк СС/1-я моторизованная дивизия СС «Leibstandarte SS Adolf Hitler»).

 Отправлено: 04.08.05 08:46. Заголовок: Re:

Герхард Бремер (Gerhard Bremer).
25.7.1917 – 29.10.1989 гг.
Штурмбаннфюрер СС.
Рыцарский крест – 30 октября 1941 г. (оберштурмфюрер СС; ком-р 1-мотоцикл. роты/1-я моторизованная дивизия СС «Leibstandarte SS Adolf Hitler»).
Рыцарский крест с дубовыми листьями – 26(25) ноября 1944 г. (12-я танковая дивизия СС «Hitlerjugend»).

 Отправлено: 04.08.05 08:48. Заголовок: Re:

Фридрих Блонд (Friedrich Blond).
Род. 29.4.1920 г.
Унтерштурмфюрер СС.
Рыцарский крест – 28 апреля 1945 г. (унтерштурмфюрер СС; ком. 12-р./1-мотор. учеб. и запас. бат. СС/1-я танковая дивизия СС «Leibstandarte SS Adolf Hitler»).

 Отправлено: 04.08.05 08:49. Заголовок: Re:

Ханс Бекер (Hans Becker).
05.11.1911 г. – 20.08.1944 г.
Штурмбаннфюрер СС.
Рыцарский крест – 28 марта 1943 г. (хауптштурмфюрер СС; ком-р 2-р./2-мотор. полк СС/1-я моторизованная дивизия СС «Leibstandarte SS Adolf Hitler»).

 Отправлено: 04.08.05 16:12. Заголовок: Re:

Денис Волль, проверь личное сообщение (конвертик будет мигать наверху). Давай ты скинешь мне всё это на почту.

 Отправлено: 05.08.05 06:56. Заголовок: Re:

да я уже прочитал, к началу следующей недели постараюсь всё сделать.

гы... На сайте, указанном тобой Redline, дважды проходит Георг Карк :
1 раз - 8 ряд 1-й слева как оберштурмфюрер СС с неправильно написанной фамилией Krack. Зато файл называется правильно. Среди кавалеров РК никакого Крака не было.
2 раз - 11 ряд 2-й слева как штурмбаннфюрер СС.
Даты совпадают. Только дата смерти разнится на год.

 Отправлено: 05.08.05 06:57. Заголовок: Re:

А вот каким образом в состав дивизии попал Отто Скорцени, мне не понятно...

 Отправлено: 05.08.05 06:58. Заголовок: Re:

Albert Frey по данным этого сайта получил и РК и РК-ДЛ в один день... такое может быть и возможно теоретически, но что-то я сомневаюсь, чтобы награждали такой высокой наградой в один день. Тем более, что для РК дата 20 декабря 1943 г. мне встречается впервые... 90%, что ошибочна.

 Отправлено: 05.08.05 09:38. Заголовок: Re:

Я просто дал ссылку на список кавалеров, но как видим, не обязательно, что там всё правильно. Написано, что должно быть их 58, там уже представлены не все, да ещё, как ты говоришь, некоторые представлены дважды. Значит, нам нужен другой, лучший список.

 Отправлено: 06.08.05 17:01. Заголовок: Re:

Денис Волль пишет:

цитата

---

А вот каким образом в состав дивизии попал Отто Скорцени, мне не понятно...

---

Отто сначала служил в ЛАГе.

 Отправлено: 29.08.05 06:52. Заголовок: Re:

Ну это не о чём не говорит. Многие служили в "Лейбе", а кресты получали за боевые действия в составе других подразделений.
Моя цифра - 54 кавалера "Лейбштандарта".
Если проанализировать список этого сайта, то получается следующая картина:
58 человек указано, но представлено всего 56 человек.
Вычитаем повторяющегося Георга Карка - 55 человек. Вычитаем Отто Кумма и Отто Скорцени (1-й хоть и получил Мечи будучи уже командиром "Лейба", но получал за командование 7-й СС "Принц Ойген", Скорцени же получал РК за освобождение Мусоллини, а Листья - за провалившуюся операцию в Арденнах . В обоих случаях Скорцени к "Лейбу" отношения уже не имеет). Итого 53 человека.
Теперь добавляем действительно пропущенного, как заметил Вольнодумец, Фрица Витта и получаем цифру 54!

Я уже этот анализ вместе со списком кавалером "Лейба" Redline отправил. Но думаю, что его не стоит вместе со списком класть на сайт.

 Отправлено: 29.08.05 09:44. Заголовок: Re:

И правильно думаешь. Это аналитическая информация чисто для меня. :) Однако почему же тогда часто пишут 58 кавалеров? Где ещё 4? Будем искать.

 Отправлено: 29.08.05 10:02. Заголовок: Re:

http://www.axishistory.com/index.php?id=1984 а здесь вообще их 53.

 Отправлено: 29.08.05 13:19. Заголовок: Re:

redline пишет:

цитата

---

Однако почему же тогда часто пишут 58 кавалеров? Где ещё 4? Будем искать.

---

Во-первых, цифры просто бездумно кочуют из работы в работу. Ведь кому не надо всех поимённо выяснять, тот разве будет в цифры вдаваться...
Во-вторых, ошибки типа Кумма и Скорцени.

 Отправлено: 29.08.05 13:21. Заголовок: Re:

redline пишет:

цитата

---

а здесь вообще их 53.

---

А здесь кстати, Витта тоже нет.

 Отправлено: 30.08.05 07:15. Заголовок: Re:

Изучал вчера список и обнаружил некоторые новшества:
1. Новая дата награждения Герхарда Бремера - 31 октября 1941 г. Эта дата мне встречается впервые. Но опровергнуть её я пока не могу. Поэтому появляется ещё одно расхождение.
2. Новая дата награждения РК-ДЛ Макса Хансена - 28 марта 1945 г. Ситуация аналогична Бремеру.
3. Уже известная вариация даты награждения Рудольфа Зандига - 5 мая 1945 г. Здесь, к счастью, всё ясно. Эта дата ошибочна в пределах года. Точно - 5 мая 1943 г. Доказательство:
click here

 Отправлено: 30.08.05 10:37. Заголовок: Re:

Я выложил первоначальную версию списка кавалеров РК.
http://ss-peiper.narod.ru/support/colleagues/rktrag.htm
Теперь можно от чего-то плясать и делать исправления, если понадобится. :) И думать, как представить их фотографии. :)

 Отправлено: 30.08.05 14:07. Заголовок: Re:

Классно!
Сразу же несколько замечаний.
1. Франц Штаудеггер командовал машиной № 13 25. Последние две цифры писались именно маленькие. Почему? Для меня загадка. Но именно так.
2. Было бы точнее, если бы немецкий вариант фамилии писался с умлаутом, т. е. с гласная с двумя точками над ней. Если это трудно сделать, то обычно после буквы пишут букву "е" и получается, например: Wuensche. Так всё же точнее.
3. Я в список побросал так, как у меня папки идут (с имён, а не с фамилий начинаются). Думаю, что лучше по алфавиту сделать. По датам нецелесообразно. Некоторые ведь получали и другие степени РК.
Ну и фотки нужны. По первому требованию готов предоставить.

 Отправлено: 04.09.05 15:08. Заголовок: Re:

Ок, сейчас разберусь, что да как, а потом начнём с фотками разбираться. :)

 Отправлено: 06.09.05 13:37. Заголовок: Re:

Удалось уточнить ряд дат по кавалерам "Лейбштандарта":
1. Kurt Meyer получил РК-ДЛ всё же 23.02.1943 г. Доказательство простое. По всем спискам он проходит как 195-й кавалер. Предшествует ему (если согласится с 1942-м г.), Josef Dietrich, получивший РК-ДЛ 31.12.1941 г. (эта дата нигде не варьируется) как 41-й кавалер. Несущественная разница в хронологии по сравнению с громадной разницей в числе промежуточных кавалеров Вермахта. Получается, что Гитлер наградил в конце 1941-го - начале 1942-го годов более ста солдат и офицеров Вермахта РК-ДЛ. Абсолютно алогично. Для полного опровержения даты можно обратиться спискам кавалеров РК-ДЛ в Вермахте. Благо такой список имеется в энциклопедии К. А. Залесского "Вермахт" (ст. 625 - 645). Там указано, что в период с 31.12.1941 г. по 23.02.1942 г. среди военнослужащих Вермахта только 8 человек удостоились РК-ДЛ.
Однако подсчёт по 43-му году не даёт нужного промежуточного числа солдат Вермахта между Meyer и предшествующим ему Felix Steiner (159-й кавалер). Загвоздка? Нет. ;) Просто это список именно РК-ДЛ в сухопутных войсках. А были же ещё и люфты, и кригсмарине. Так что, когда дождёмся соответствующих энциклопедий, тогда доказательство будет максимально полным.
2. Max Hansen получил вероятнее всего РК-ДЛ 17.4.1945 г. По всем спискам он идёт как 835-й кавалер. Ему предшествует в ваффен СС Otto Skorzeny как 826-й кавалер с датой 09.4.1945 г. Другая (неверная) дата награждения Hansen - 28.3.1945 г. Делайте выводы.

Кстати, определение точной даты РК-М у Пайпера крайне затруднительно. Дело в том, что он 119-й кавалер. Следующим, 120-м, идёт сразу же Walter Krueger, обергруппенфюрер СС и генерал войск СС. У него тоже чехарда с датами. Но я у него всё же определил как 11.01.1945 г. Это одна из дат Пайпера. Между ними нет ни одного солдата других родов войск. И если порядковый номер награждённого у Пайпера верен, то установить дату можно будет только по документам. Есть маленький довод в пользу даты 11.01.1945 г. - очень уж любили эсэсовцев кучковать (видимо, как и любых других). Награждать сразу группу человек в один день. Но это чаще всего проходит для солдат одного подразделения (например, солдаты дивизии "Шарлемань", солдаты 503-го тяжёлого танкового батальона СС, солдаты дивизии "Хандшар"...).

 Отправлено: 06.09.05 21:16. Заголовок: Re:

Примем к сведению. Когда доберусь (завтра, наверное), сразу всё исправлю. :)

 Отправлено: 24.09.05 07:30. Заголовок: Re:

Нашёл, что Erich Graetz идёт по списку как Gratz.

 Отправлено: 24.09.05 07:33. Заголовок: Re:

redline

Отправил тебе архив с фотами кавалеров РК. Все, что есть у меня. Не стал бросать только фото сам догадаешься кого. Выбирай сам.

 Отправлено: 24.09.05 21:22. Заголовок: Re:

Да, спасибо, принял, выложил уже. Граца сейчас исправлю. Исправил.
Если будут ещё ошибки, велкам!

 Отправлено: 25.09.05 11:29. Заголовок: Re:

Поздравляю с обновлением

 Отправлено: 27.09.05 11:46. Заголовок: Re:

Спасибо. Пока заменил и картинку на титульном листе. Потом, если чего своё появится, её выложим.