Отправлено: 10.07.04 16:51. Заголовок: Комментарии к фотографиям из галереи
Гутен морген! Я стараюсь подписывать фотографии, находящиеся в моей галереи, т.к. считаю, что фотография не может всё сказать за себя, и нужны дополнительные комментарии для людей, кто не знает, кто изображён на фотографии, когда это было снято, где и т.д... Но некоторые фотографии у меня остаются неподписанными или подписанными скупо. Я был бы очень благодарен вам, если бы вы поместили в этот топик свои замечания и предложения по подписям фотографий вообще или конкретных фотографий в частности. Благодаря вашему участию галерея может стать ещё интереснее! Ну и конечно, если у вас есть фотографии Пайпера, не представленные в галерее, и вы хотите, чтобы их увидели интересующиеся Пайпером и ЛССАГ люди, присылайте их мне, можно сразу с комментариями, и я выложу их на своём маленьком сайте!
Слона то я и не заметил! Посмотрел тут фотографии членов семьи Пайпера и обратил внимание на даты их рождения. Бред какой-то! Он детей в траншее делал или во время отпусков? Если верно последнее, то прикидывая ориентировочно зачатия и соответственно отсутствие Яшки в дивизии становится неудивительно, что Гансы войну проиграли :)
Пайпер - отец, а не мать. Ему, как все мы знаем, достаточно... Короче ему мало времени нужно, не то что матери, которой нужны 9 месяцев. К тому же что тебе ненравится? Хинриха зачали тогда, когда Барбаросса только начиналась. Пайпер воевал не с самого начала в войсках. Он был адьютантом, а затем в штабе. Эльке так вообще в конце 1939, после войны с Польшей, в которой Пайпер не воевал, имхо. Сильке, думаю, до операции Цитадель, когда ЛССАГ был в резерве...
Короче, времени было полно! Причём во всех случаях его должность была не выше командира батальона, так что от него не заисел даже полк, тем более вся дивизия.
У них вообще с военной службой что-то странное творилось. Я тут читала про Бальдура фон Шираха, он во время войны был гауляйтером Вены. Так его адъютант Висхофер три раза ездил на фронт (кстати, тоже танкист был, только уж не знаю где воевал). Потом типа, в госпиталь, потом в офис, бумажки туда-сюда за шефом таскает. Потом опять в танк, опять в офис... Вот и с Пайпером какое-то такое впечатление, вот как это понять «военный адъютант Гиммлера»? Гиммлер вроде особо на фронте не торчал. Может Пайпер тоже так мотался туда-сюда, и это и значит «военный адъютант»? :)) В смысле, «а где ж ваш адъютант?» «да опять на войне!»
Кстати, сам Ширах c полгода воевал рядовым во Франции. Тоже, в общем-то бред. Типа, министр по делам молодежи -› рядовой -› гайляйтер Вены. В СССР такое было не принято :). Еще у Гейдриха в биографии эпизод есть, понимай как знаешь. Гейдрих ведь большой челоек, да? :) Есть такое мнение, что Гиммлер был только его куклой. Ну, кукла не кукла, а ясно что Гейдрих по-любому ворочал серьезными делами. И вот он едет на Остфронт, садится в мессер, и начинает какие-то самолетики сбивать. Пять штук вроде сбил, если не брешет ;). Улетел за линию фронта, там его сбили, и он неделю пешком крался по лесам, чтобы перейти фронт. Перешел. Усталый и довольный поехал в Прагу и стал дальше творить свои важные и страшные дела. Зафигом он, спрашивается, летал? Других летунов не нашлось? Чисто по приколу, захотелось погеройствовать.
Да, в нашей стране таких финтов не наблюдалось вроде бы...
цитатаЗафигом он, спрашивается, летал? Других летунов не нашлось? Чисто по приколу, захотелось погеройствовать.
Да, читал об этом. Многие служили так. С одной стороны шишки, с другой простые солдаты, или уж по крайней мере не генералы. Если быть более точным, то у меня написано, что Пайпер был сначала 2-м, а потом и 1-м адьютантом Гиммлера.
Не знаю, может всё это так или иначе у тебя есть, но вроде я в галерее не вижу. Хотя у мя иногда бывают странные глюки, когда я в упор смотрю и не вижу :). Как с Хеннесси было, я просто обалдела - как же я не заметила!
1) Японский сайт, где продается книга Патрика Агте. Там даны несколько разворотов с фотками из книги, но мелко и, что самое фиговое, с бликом посреди страницы. Наверное, там дофига Пайперов, но вот только в этих двух кусочках я б-м уверена, что это действительно он:
По-моему, это он позади Гитлера
А это чуть-чуть в другом ракурсе снята сценка награждения во время операции Цитадель. У тебя есть несколько подобных фоток, но по-моему не такая. Чертов блик! Ну, надо надеяться, что когда нть ты эту книжку таки подержишь в руках.
А это, собсно, обложка.
2) Известная цветная фотка, но БОЛЬШОГО размера :).
3) Маленькая сценка на процессе Мальмеди. От номера 42 ничего не видать, кроме шикарной прически - но раз уж коллекционировать всё, так пусть будет до кучи :). Вот мне реально любопытно, кто ж его в Дахау снабжал брильянтином? :))) Небось Эверетт протаскивал ;))
Хм. Если это не оптический обман, то такой цветной фотки в галерее нет вообще. Что странно, т.к. она лежит на Аксисе, да еще кажется на сайте, а не на форуме. Судя по водяному знаку. Ну, на всякий случай вот ее два маленьких варианта.
цитатаКак с Хеннесси было, я просто обалдела - как же я не заметила!
Скажу по секрету. Ты его не заметила, потому что его там и не было. Я специально выложил свою копию на сайт, когда ты сказала, что ссылка на Аксис не работает.
цитатаНаверное, там дофига Пайперов, но вот только в этих двух кусочках я б-м уверена, что это действительно он
В этой книге вообще дофига Пайперов. Эта книга вообще про него. Ну да ты это знаешь. Там есть его фотки в школе, на войне, после войны... Около 800 фоток. А ты не могла бы сохранить все эти изображения страниц, что там есть, и переслать их мне? А то у меня в последнее время какие-то проблемы с сохранением картинок...
цитатаИзвестная цветная фотка, но БОЛЬШОГО размера
Хм, странно. Мне казалось, что у меня такая есть, а такой на сайте не оказалось...
цитатаМаленькая сценка на процессе Мальмеди.
Да, такой нету, спасибо. Только опять чего не сохраняется как нужно, всё в bmp бытается сохранить...
цитатаВот и с Пайпером какое-то такое впечатление, вот как это понять «военный адъютант Гиммлера»? Гиммлер вроде особо на фронте не торчал. Может Пайпер тоже так мотался туда-сюда, и это и значит «военный адъютант»? :)) В смысле, «а где ж ваш адъютант?» «да опять на войне!»
Военный адъютант - это не тот кто воюет, а тот кто отвечает за вопросы, связанные с армейскими СС, ведением боевых действий и вообще с армией. Я не знаю мотался он на фронт, находясь в должности, но это не исключено. Но в этом случае его прибытие в войска должно было ограничиваться изучением обстановки, а не непосредственным участием в боях. Хотя, конечно, кровь горячая. У нас Жуков по передовой ползал, у них Манштейн в Севастополе под огнем рекогносцировку проводил.
Snarka пишет:
цитата Гейдрих ведь большой челоек, да? :) Есть такое мнение, что Гиммлер был только его куклой. Ну, кукла не кукла, а ясно что Гейдрих по-любому ворочал серьезными делами. И вот он едет на Остфронт, садится в мессер, и начинает какие-то самолетики сбивать. Пять штук вроде сбил, если не брешет ;). Улетел за линию фронта, там его сбили, и он неделю пешком крался по лесам, чтобы перейти фронт. Перешел. Усталый и довольный поехал в Прагу и стал дальше творить свои важные и страшные дела. Зафигом он, спрашивается, летал? Других летунов не нашлось? Чисто по приколу, захотелось погеройствовать.
Извини, где ты все это прочитала? Я ничего об этом не слышал и честно говоря воспринимается все диковато. Такое событие трудно сохранить в тайне, просто невероятно. Потом для человека занимающего его пост (не помню кто он был в тот момент, по нашему генерал-губернатор) это мягко говоря не умно. Есть много гораздо более важных дел, например борьба с партизанами, организация производства, снабжение действующей армии и т.д. Гиммлер никогда не был ни чьей куклой. хотя и внешнего впечатления не производил. Гудериан даже написал о нем после войны: «Самая серая личность в рейхе со всеми признаками расовой неполноценности». Но Хайни не зря родился со мной (В.В.) в один день Внешность его была крайне обманчива. Эрнст Рэм в свое время тоже его недооценил и здорово поплатился за это. По мнению В.Шелленберга, к убийству Гейдриха Гиммлер тоже приложил свою руку. Не зря в тот день у него появился новый водитель, который не смог сориентироваться в ситуации и сразу выжать газ
Об этом эпизоде рассказывается, по-моему, во многих биографиях Гейдриха. Я это встретила вот тут: http://staffel.h10.ru/ (Отличный сайт про СС. И автор, кстати, тоже завсегдатай Аксиса, и человек очень знающий - не только про СС, но и вообще о Рейхе - это по его комментам видно). А также вот тут: http://renascentia.narod.ru/reich.htm Это прикольный такой ресурс, и если б я до того уже не читала про Гейдриха, я бы особо доверять не стала, уж слишком там всё лихо изложено :))). Но по фактам всё сходится с другими источниками, а в такой ситуации живой стиль изложения можно, имхо, только приветствовать :). Еще эта тема недавно обсуждалась на Райберте в треде Великий ас Гейдрих :))).
Кстати, такая эскапада вполне в характере Гейдриха. Как я его понимаю, он всю жизнь отчаянно старался быть суперменом. То есть, ему хотелось всё и сразу. Чтоб и государством управлять, и быть отважным разведчиком, и чтоб бабы его любили все какие вокруг есть, а на всех мужчин собрать досье, чтоб все у него в кулаке были. А еще он профессионально занимался фехтованием, был что-то типа не то чемпион Германии, не то Европы. И на лошадях ездил. И на скрипке играл, и тоже вполне профессионально. В общем, чтоб одновременно быть и Ришелье, и Дартаньяном, и еще немножечко шить :))).
А что касается его гибели и шофера, то я читала описания в разных местах, в т.ч. англоязычных. Начать с того, что он каждый день ездил через весь город в открытой машине. Да, со своим личным шофером. Вот так вдвоем и катались, ешь не хочу. Какая разница, кто шофер, при такой-то ситуации? Когда выскочил первый убийца (Габчик), и стал стрелять, Гейдрих сам приказал остановить машину, и они оба с шофером начали в Габчика палить. У того заклинило оружие, и он бросился бежать. В этот момент другой убийца (Кубиш) кинул гранату, осколки попали Гейдриху в живот. Несмотря на это, он с криками «Лови их, а то уйдут!!!» выпрыгнул из машины, и теряя кишки побежал за Габчиком. Ну и шофер тоже побежал (более эффективно, т.к. он был еще не раненый - впрочем, когда он Габчика догнал, тот его всё же подранил :)). В общем, «погоня-погоня в горячей крови» :))).
Что касается участия Гиммлера, то по слухам с Аксиса, последний врач, который лечил Гейдриха, был некий доктор Гебхардт, доверенный доктор Гиммлера, которого тот ему прислал. Есть маза, что он его долечил. Я не очень-то верю, почитав описание, как Гейдрих сперва чуть не полчаса ползал по брусчатке под ногами у любопытных жителей Праги, потом его погрузили в машину животом на распоротое сиденье, так что туда набилась всякая дрянь типа пружинок и конского волоса... А потом его семь дней оперировали, начавши с полного удаления селезенки. (Но в этом супе найти все кусочки селезенки все равно не удалось.) Общий сепсис, естессно, и весь букет. В общем, по-моему после такого добивать особо и не обязательно. Но не сомневаюсь, что Гиммлеру было приятно :)).
Вот эпитафия любимого фюрера, не могу не привести (и не согласиться :)
«Искушение приводит не только к воровству, но и к убийству. Совершать героические жесты, кататься по городу в открытой небронированной машине, бродить по улицам без охраны - это просто идиотизм, какая в этом польза Фатерлянду? Такой незаменимый человек подвергал себя такому бессмысленному риску! Глупость и идиотство.» А.Гитлер
Для Snarka: Кстати, я подумал, что эпизод со сбитием Гейдриха за линией фронта и возвращением после скитаний очень напоминает эпизод биографии Эрика Хартманна. Гейдрих, случайно, из плена не бежал, набив морду конвоирам?
Кто такой Эрик Хартманн? И расскажите, плиз, поподробнее, кому он там бил морды? (Сорри, мои знания по истории, прямо скажем, очень фрагментарны :).
А насчет плена, вроде нет сведений, чтобы Гейдрих попался в плен. А уж как напрашивался!... :)))
Между прочим, у Гейдриха был шанс попасться в плен еще и к чешским партизанам :). Двое, за которыми они с шофером гнались, побежали вдоль по улице, а за углом-то стояло еще двое. Они вчетвером на дело отправились. Но остальные просто тихо ушли, решили видно, что с клиента и так хватит. А пикантный был момент: Гейдрих в полуотключке валяется, единственный его «охранник», если так можно выразиться, убегает за горизонт искать ветра в поле, а вокруг стоят местные и изумляются, что бы это всё значило?
Для Snarka: Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха Это самый знаменитый немецкий воздушный асс-истребитель. На его счету официально 352 сбитых самолета (или около того). И это при том, что в 1945-м ему было всего 23 года, а воевать он начал лишь в 1942-м. После войны мотал 10 лет в ГУЛАГе, затем вернулся, служил в бундесваффе. Пайперовских проблем у него не возникало. Ну так вот, в своем первом (или втором) бою он был сбит (хотя и ИЛ-2 завалил), приземлился на советской территории, увидел приближающихся русских и изобразил тяжелораненого. Те повелись, аккуратно положили его в грузовик, где он резко выздоровел , врезал одному из конвоиров по физиономии и убежал в поле. Через несколько суток скитаний вернулся к своим, которые его уже «списали» и продолжил свою карьеру. У нас мог бы и штрафбат угодить.
цитатаНа его счету официально 352 сбитых самолета (или около того).
Ик.
А где ж он их всех взял?! :)))
цитатаИ это при том, что в 1945-м ему было всего 23 года, а воевать он начал лишь в 1942-м.
Уй. Мда.
Какой крутой!!!
цитатаврезал одному из конвоиров по физиономии и убежал в поле.
Ахх.. какой решительный! :)
И что - тоже такой хорошенький, с глазками, улыбочкой и все дела, да?
*задумчиво*
цитатаГУЛАГе, затем вернулся, служил в бундесваффе. Пайперовских проблем у него не возникало.
Ну, летчик не танкист. Ему там некого в облаках было зверски резать. И те 352 самолетика вряд ли могли прямо в небе крылышки вверх поднять и сдаться, чтоб потом его в расстрелах обвиняли. А если кто кого и бомбил, так Германию тоже огого как бомбили, еще может и похуже всех... В общем, хорошо этот Хартман устроился...
цитатаУ нас мог бы и штрафбат угодить.
У нас тоже по-всякому бывало. Я вот читала мемуары (очень жуткие) одного нашего солдата, который сидел в лагере в/п на Украине. Когда фронт стал опять к ним подходить, они с товарищем сбежали и перешли фронт. И ничего, рассказали как были в плену, их приняли, зачислили в ту часть, куда они прибежали. Они нормально воевали, как будто так и надо, в Германии закончили. Просто повезло, в части командование порядочное попалось. Впрочем, может их после войны отправили на «госпроверку», лес валить - но об этом мемуары уже молчат.
В основном на советско-германском фронте, но был и с десяток американских «Мустангов».
Snarka пишет:
цитатаУй. Мда. Какой крутой!!!
Он был действительно великим ассом, но у него были условия, которыми не обладали советские ассы. Например, он совершил в 6 раз больше боевых вылетов, чем наш Александр Покрышкин, ну и соответственно в 6 раз больше сбил. Кроме того советская авиация была гораздо больше ограничена в способах ведения воздушного боя, была жестко привязана к выполнению поставленной задачи и методам ее выполнения. Хартманн, например говорил: «не торопитесь вступать в бой, пока не оцените ситуацию, в которой находитесь, может быть целесообразнее будет уклониться». У нас бы за такой совет его под трибунал отдали. Много было и других факторов, но долго писать неохота.
Snarka пишет:
цитатаАхх.. какой решительный! :)
И что - тоже такой хорошенький, с глазками, улыбочкой и все дела, да?
*задумчиво*
Трудно комментировать, но вроде ничего. После возвращения он говорил, что выжить ему помогли воспоминания о любимой супруге
Snarka пишет:
цитатаНу, летчик не танкист. Ему там некого в облаках было зверски резать. И те 352 самолетика вряд ли могли прямо в небе крылышки вверх поднять и сдаться, чтоб потом его в расстрелах обвиняли. А если кто кого и бомбил, так Германию тоже огого как бомбили, еще может и похуже всех... В общем, хорошо этот Хартман устроился...
Ты будешь смеяться, но его тоже обвиняли в военных преступлениях. В частности в том, что он уничтожил пекарню и какое-то количество мирных жителей пострелял с воздуха из пулемета. Хартманн все отрицал (судя по всему говорил правду), заявляя, что ему и помимо такой х-ни было во что пострелять, но десять лет получил. Впрочем меньше у нас просто не давали. Был, кстати, занятный советский асс Лавриненков. В бою на Курской дуге он сбил немецкий истребитель, заметил куда спустился на парашюте пилот, рискуя поломкой машины, приземлился на поляне, вступил в схватку с немцем и задушил его!
Угу, именно на советско-германском фронте. Часть американских самолётов не столь значительна. И вообще, те, кто воевал на западном фронте против союзников, имели гораздо меньше побед, чем воевавшие с СССР. Якобы русские были намного слабее как противники в воздухе. Не имеются в виду асы, а просто среднестатистические пилоты. Во что с одной стороны верится, потому что подготовка была типа «взлёт-посадка» , но с другой стороны что-то подсказывает, что если подсчитать все эти многочисленные победы, то у нас столько самолётов не набралось бы. Хотя нет, самолётов у нас было много. И танков. Так что было чему гореть и что сбивать.
цитатаАхх.. какой решительный! :) И что - тоже такой хорошенький, с глазками, улыбочкой и все дела, да? *задумчиво*
Если ты ищешь героя среди Люфтваффе, то да, это тот самый человек. И тебе награды (кстати, по Рыцарскому кресту на одну ступень выше, чем Пайпер), и тебе командир тоже. И истребитель (а лично мне всегда нравились именно истребители, чем штурмовики и бомбардировщики). А если не подойдёт он, то тогда штурмовик Рудель. У того вообще Рыцарский крест в золоте - самая-самая награда! Он такой один...
цитатаНу, летчик не танкист.
Пайпер тоже не танкист. Не стоит забывать, что сначала он вообще был в панцергренадёрах (правда, батальон был как раз с ганомагами, так что было на чём кататься по бескрайним просторам Вселенной ). И только потом, уже в середине войны он взял под командование танковые части. И опять же был не танкистом, а чистым командиром.
цитатаМного было и других факторов, но долго писать неохота.
Мда, одна свободная охота чего стоит! Тут можно сбивать, если умеешь.
цитатаТрудно комментировать, но вроде ничего. После возвращения он говорил, что выжить ему помогли воспоминания о любимой супруге
Ах, как это обламывает... У Хартмана супруга и дочь, кажется. У Пайпера супруга и сын + две дочери.
цитатаВ бою на Курской дуге он сбил немецкий истребитель, заметил куда спустился на парашюте пилот, рискуя поломкой машины, приземлился на поляне, вступил в схватку с немцем и задушил его!
Крутой кекс! Если бы я писал о лётчиках, то я бы обязательно описал подобное в книге! С одной стороны в этом мало рыцарства, которое было присуще лётчикам раньше (раньше-раньше, во время так Первой мировой ), но с другой стороны какая ненависть к неприятелю! Был важен не самолёт, а квалифицированный пилот. Да...
цитатаТрудно комментировать, но вроде ничего. После возвращения он говорил, что выжить ему помогли воспоминания о любимой супруге
Да-да, я в курсе. Любимая супруга обязательно была! Я также в курсе, что Эрих, улетая на фронт успел обеспечить себе какое-никакое потомство... Ведь правда, я верно догадалась? :)) Немецкий народ исключительно серьезно относился к размножению!
цитатаТы будешь смеяться, но его тоже обвиняли в военных преступлениях.
Господи. Ну это ж надо! Вот никуда не улетишь от этих преступлений!
цитатаВ частности в том, что он уничтожил пекарню и какое-то количество мирных жителей пострелял с воздуха из пулемета. Хартманн все отрицал (судя по всему говорил правду), заявляя, что ему и помимо такой х-ни было во что пострелять, но десять лет получил. Впрочем меньше у нас просто не давали.
Ладно. Если честно, то от наших это и не так обидно получить, тем более по минимуму. Наши действительно всем давали, кто под руку подворачивался, независимо от национальности, реальности, и прочих мелочей. Он был как весь советский народ :)). Живой вышел, уже спасибо!
цитатаБыл, кстати, занятный советский асс Лавриненков. В бою на Курской дуге он сбил немецкий истребитель, заметил куда спустился на парашюте пилот, рискуя поломкой машины, приземлился на поляне, вступил в схватку с немцем и задушил его!
Кайф :))). Прямо детсад какой-то, а не война...
цитатаЕсли ты ищешь героя среди Люфтваффе, то да, это тот самый человек.
Знаете, я уже поняла, что героев надо не столько искать, сколько отбиваться от них, поскольку они прут толпами :))). А порой тогось... на дороге валяются... А уж люфтваффе оно прямо для них и придумано, такой специальный род войск, «героический» :))). Но конечно я теперь Эриха Хартманна буду иметь в виду, и с интересом следить за его приключениями, если они подвернутся.
цитатабатальон был как раз с ганомагами
С чем чем?
цитатаИ опять же был не танкистом, а чистым командиром.
Хм-хм. Но если меня кто спросит, что еще за Пайпер, я все-таки начну со слова танкист, ну в крайнем случае командир танкового полка. Так оно спокойнее и надежнее в плане военной преступности ;). А то объясняйся потом... насколько он там чистый... Все равно, конечно, объясняться приходится, но тут важна стартовая точка. Если начать с «танкист», то процесс идет куда легче :).
Кстати, как всё-таки правильно переводить слово panzergrenadier? Мотопехота, типа? А один человек? Мотопехотинец? Как-то глупо звучит...
цитатаМда, одна свободная охота чего стоит!
Да, красиво жить не запретишь! ;)))
цитатаАх, как это обламывает... У Хартмана супруга и дочь, кажется. У Пайпера супруга и сын + две дочери.
Во, а я и не сомневалась :). Кто сколько успел, столько и сделал!
Не, меня это не обламывает. Это ихное свойство. Это все равно что обижаться на них, что они по-немецки говорят. И вообще, если я правильно понимаю, это у них была чуть ли не обязанность, во-время жениться и размножиться. А то может быть выговор по партийной линии...
цитатаЕсли бы я писал о лётчиках, то я бы обязательно описал подобное в книге! С одной стороны в этом мало рыцарства, которое было присуще лётчикам раньше (раньше-раньше, во время так Первой мировой ), но с другой стороны какая ненависть к неприятелю!
Я бы сказала скорее, какой азарт! :)) Увлекся охотой, имхо :). Ну прикиньте, подранил человек на охоте зверька, ведь обидно как, если тот убежит куда нть в болото! :)))
Кстати, Эльке - вылитый Йохен, одно лицо! Главное, глаза те же самые. И удивительно, что получилась замечательная красотка. Редко бывает, чтобы дочь была так сильно похожа на отца, и чтобы притом это было красиво. (Хинрих, похоже, пошел больше в маму, хотя конечно в таком ракурсе трудно сказать).
Ну и правильно, что они так интенсивно плодились. После такого тотального краха немцам явно стало не до того. Если б не предыдущие усилия, большинство этих героев так и сгинули бы без всякого живого следа. Чего ж в этом хорошего?
Сорри... Ганомаг - это бронемашина такая. Может видела, с открытым верхом. Глупость, конечно. Пехота в нём практически незащищена. Но зато едет. И оперативная доставка мотопехоты куда надо обеспечена.
цитатаКстати, как всё-таки правильно переводить слово panzergrenadier? Мотопехота, типа? А один человек? Мотопехотинец? Как-то глупо звучит...
Я везде видел перевод Мотопехота. Как одного обозвать, не знаю. Но лично мне вообще больше нравится оригинальное название. Панцергренадир.
цитатаКстати, Эльке - вылитый Йохен, одно лицо!
Да, это заметно. По крайней мере точно известно, чья дочь.
цитатаВо, а я и не сомневалась :). Кто сколько успел, столько и сделал!
Не, меня это не обламывает. Это ихное свойство. Это все равно что обижаться на них, что они по-немецки говорят. И вообще, если я правильно понимаю, это у них была чуть ли не обязанность, во-время жениться и размножиться...
цитатаНу, знаешь ли... В таком случае нужны уже два хороших человека.
По-моему, обитатели третьего рейха не потому так старательно женились и плодились :)). А потому что они были расово-сознательные, и хотели чтоб их стало больше. Во всяком случае такова была официальная доктрина, даже была специальная программа, типа «Что-то унд что-то», забыла только что. Не то «кровь и почва», не то «жизнь и щастье», в общем такое, пафосное :). То есть я, конечно, не хочу сказать, что это был единственный стимул для всеобщей многодетности! Были, несомненно, и другие :))). (Особенно для двух хороших людей ;). Но у меня создается впечатление, что на холостяков в Рейхе посматривали косо. Начинались сомнения... подозрения... а потом иди доказывай, что ты не эээээ верблюд :).
Блин, ну куда подевалась вся романтика? Ты ей про двух хороших людей, а она тебе про «что-то унд что-то»... Да они в общем-то всё правильно делали. С точки зрения выживания народа, а не с точки зрения какой-то морали. Там вроде и мужчин отпускали на сторону...
цитатаНо у меня создается впечатление, что на холостяков в Рейхе посматривали косо. Начинались сомнения... подозрения... а потом иди доказывай, что ты не эээээ верблюд :).
Поэтому меня всегда удивлял неженатый Штирлиц. В романах Юлиана Семенова он еще и отказывался от предложений близости. Да я бы и сам хотел детей как можно больше, можно даже от нескольких женщин. Вот только финансовый вопрос немного смущает.
цитатаПоэтому меня всегда удивлял неженатый Штирлиц. В романах Юлиана Семенова он еще и отказывался от предложений близости.
Штирлиц существо выдуманное :). В реальности, раз он так от всего отказывался, на него тут же стукнули что он, пардон кстати о птичках, пидор :). Сразу б завели дело по статье, и фиг бы он отмазался, поехал бы в концлагерь, несмотря на полную свою нормальность и ждущую в России верную жену :))). Бывали такие случаи, особенно в таком змеином гнезде, как всякое высокое начальство, с ихными пухлыми досье и постоянным взаимостуком. Так что, думаю, если б такой Штирлиц существовал и вот так вот в упор не хотел жениться, то пришлось бы ему обходиться как дону Румате: «половина моей агентуры работала на создание слухов о моих постельных победах» :))). Тогда обошлось бы всего лишь настоятельным советом по партийной линии: женись и не выеживайся :).
Вы конечно извините, но читая материалы про Бальдура фон Шираха мне приходилось сталкиваться с этим вопросом. Это не шуточки, это было в куда более серьезной форме, чем у нас. Мужчина должен быть женат! Дай родине потомство, а потом твоя личная жизнь уже никого не колышет :).
Эээ.. прошу не понять меня превратно :))). Не сомневаюсь, что Йохен и Зиги любили друг друга, как и большинство остальных героев с их верными женами. Тем более, что чем больше детей, тем, как правило прочнее семья.
цитатаДа я бы и сам хотел детей как можно больше, можно даже от нескольких женщин.
Ну вот и вывод. Чем больше детей, тем как правило прочнее семья. И Фантом как раз хочет больше детей. Но от нескольких женщин. Следовательно (подводя жирную черту) - будет несколько прочных семей!
Небольшие дополнения: 1) «Ганомаг» - неофициальное название бронетранспортера SdKfz 251 (и его множества модификаций), разработанным и производившимся, в основном, немецкой фирмой Hanomag. Кстати, после войны он состоял на вооружении чехословацкой армии и в танковом музее в Кубинке стоит именно чешская «Татра». 2) Panzergrenadieren - мотопехота. Panzergrenadier - мотострелок.
Спасибо за объяснения, особенно за ганомаг. А то какое-то пардон фэнтези звучание (это кстати об ельфах-танкистах, я себе примерно так представила что ганомаг - это маг с машинганом ;)).
Но насчет мотострелка, имхо панцергренадир и правда звучит как-то правильней. Солидней. Нечто такое тяжелое, мощное, панцирное. А «мотострелок» - нечто легкое и летучее... типа стрельнул и смотался ;). Не тот стиль ;).
Кстати, фотка с чудного ресурса, просто замечательного! Я и не думала что такой мощный сайт на эту тему бывает по-русски. Имхо, надо б с ними скорешиться ;).
Там про Пайпера по нулям, зато есть хорошие статьи про Зеппа Дитриха и Гейнца Вестернхагена. С любовью сделанные. Фотка Дитриха с овчаркой. По-моему, наци без любимой овчарки - это примерно как без жены и детей ;))). Собачка небось родственница Блонди, круг общения с собачниками у Дитриха был соответствующий...
Это примерно так и есть - маг с машинганом. В качестве мага легкобронированный гробик с полугусеничной тягой, в качестве машингана - машинган. Сверху 7.92 стоит у него. Обычно. Но правильно сказали, много модификаций. Есть и с более тяжёлым вооружением. Кстати, про ганомаг можно почитать как раз на том сайте, ссылку на который ты дала. И там даже Пайпер упоминается, но вскользь. Если мне не изменяет память, то в статье про Виттмана. Сайт хороший. Раньше и форум был, помню. Сейчас уже давно там не был, не знаю, сохранился ли. А фотка знаменитая. Я часто её вижу.
Вот накопились всякие находки, которыми спешу с вами поделиться.
1940 г., Лейбштандарт «Адольф Гитлер» въезжает в Голландию :).
Это кадры из док.фильма про Ваффен-СС, сделанного из немецкой кинохроники. Фильм чудный, но к сожалению мне достался фиговый диск, и с середины оно начало зависать, так что практически стало ничего не видно и не слышно :(. Обидно безумно, т.к. там фактически весь фильм про ЛАГ, а ближе к концу показывают и конкретно Кампфгруппу Пайпер - но не видно уже нифига :(. Тьфу, безобразие.
http://www.actionfiguren....ermans/Jochen/jochen.html Это прикольнейшая страничка: куколка Пайпера с кучей одежек и прочих фишечек, которые можно надевать и снимать :))). Для маньяков (то есть маньячек наверное всё-тки ;))).
Вообще, по-моему половина всех фоток Пайпера, которых находит Гугл - это куколки! Всех размеров и сортов (и такого разнообразия дебильных морд я не видывала :)). Вот он, эсэсовский вампир ;).
А вот этот - даже почти похож :)
Ну и на закуску: японские девочки рисуют своего возлюбленного ;)
А это так просто, вас порадовать, дорогие мои друзья мужского пола и натуральной ориентации :))) Из того же чистого источника японского милитаризма.
А вот тоже нечто из той же серии, но как ласково и бережно исполнено! Слезы блин наворачиваются :). Взял кто-то самую милую фотку, очень старательно одел в теплую чистую одежку и обвешал всеми крестиками и прибамбасиками. Картинка! А самый кайф в том, что тут сохранилась фирменная хулиганская улыбочка ;).
ЗЫ: Кстати, мне нравится идея черной рубашки: немаркий воротничок! Вообще, глядите, ни одной белой детали. Я конечно понимаю, что у немцев должна быть немецкая аккуратность... но если бы ее не было, то лучше формы не придумаешь ;).
Это картина маслом, «Kampfgruppe Peiper» американского художника David Pentland. Жаль, мелковато.
А это фотка под тем же названием. Я так понимаю, вдоль танка стоят судьбоносные американские пленные...
http://panzers2.tripod.com/ Панцеры в битве за Нормандию. Там ОЧЕНЬ много фоток танков вместе с их обитателями, в том числе много Лейбштандарта. А еще совершенно клевый Витман :)) Орел, блин!
И еще один сайт моделистов: http://www.angelfire.com/goth/bobtank/ Тут имеется большой и красивый именной гроб на колесиках ;). Посмотрим, позволяет ли форум юзать тумбнейлы... теоретически, кликнув на картинку ниже, вы откроете ее полный вариант на сайте Bobtank:
Внимание, Редлайн: есть ли у тебя вторая фотка справа?
http://www.battlefront.co...Article.asp?ArticleID=182 А тут, я так понимаю, какая-то серьезная настолка по Арденнскому наступлению. С картами и так далее. Конкретно - модуль (или что там) «битва за Slavelot». Это городок у моста, который должна была захватить КГ Пайпер, и держать, пока не пройдет вся танковая армия Зеппа Дитриха. Но мост они захватить так и не смогли. А знаете почему? Я вот только недавно узнала. Всё это замечательное Арденнское наступление остановилось... потому что бензин кончился. И пришлось танкистам бросить свои танки и идти домой пешком. Обидно, да?
А вот тут - назовите меня идиоткой. Фотки сохранила, описания потеряла :(. Судя по тому, что я их свалила в соотв. директорию, это не просто какие-то танки, а как минимум КГ Пайпер, если не он сам там внутри сидит :(. Так что они, видимо, совсем утратили ценность...
Это всё та же парочка в снегах России, Йохен и Хайнц. А рядом та же фотка, что на книжке Агте, она у тебя есть - но тут, по-моему, качество получше.
Ну и венец всего :))
Кстати, то что это Пайпер - понятно только из названия файла (PeiperKittens1.jpg), комментов никаких к этому не было. Кто-то повесил к себе в ЖЖ как иллюстрацию к своим философским рассуждениям. Мол, эсэсовцы любят котят - и я люблю котят, значит ли это, что я эсэсовец? Нет! Это значит, что котята так блин хороши, что их все любят...
Интересно, что это на воротничках у той пары? Похоже на эмблему каких-то иностранных волонтеров.
Ну, Snarka, ты блин даёшь! Кукол много не только в гугле, но и в других поисковиках. Вообще там люди помешаны на куклах. И я их не выкладываю, хотя всякие куклы и даже статуэтки заняли бы ещё половину моей галереи, наверное. Второй фотки справа у меня вроде нет. Это из той же серии, что и первая справа, я так понимаю. С Хайнцем у меня тоже другая фотка, и тоже из этой серии, но другая... С котёнком - вообще класс! А это рядом с ним не граната случаем лежит? А на фотках, где мы должны назвать тебя идиоткой, вроде бы королевские тигры. Они участвовали в Арденнах.
P.S: За SS-woman отдельное человеческое спасибо! Осталось только найти такую же, но настоящую... Фотку, я имею в виду. И тогда можно было бы переписать кусочек истории. Пойду сохранять новые фотографии. На днях выложу в галерее благодаря Снарке!
«Интересно, что это на воротничках у той пары? Похоже на эмблему каких-то иностранных волонтеров. »
Да, именно так. Это эстонцы из 20 дивизии Waffen SS (1 эстонской). А на петлицах у них буква E, только закруглённая, как русская Э наоборот, и рука с мечом.
А выглядит это приблизительно так:
Кстати, у одного из солдат на рукаве даже очень характерный щиток национальных цветов - сине-чёрно-белый.
цитатаВсё это замечательное Арденнское наступление остановилось... потому что бензин кончился. И пришлось танкистам бросить свои танки и идти домой пешком. Обидно, да?
Не очень. Дело в том, что даже если бы Пайпер и захватил недостающее топливо, это мало бы помогло, потому что вскоре метеорологическая ситуация улучшилась и американская авиация, господство которой в воздухе было абсолютным контролировала бы все дороги. Кстати не знаю почему, но в Арденской операции 5 ТА проявила себя значительно лучше 6 ТА СС, которая кроме действий группы Пайпера не запомнилась вообще ничем.
Карл Густав, рада вас видеть тут! Ура, геноссен, нас теперь стало пятеро ;)))
Спасибо про разъяснение насчет эстонцев. Картинку в форуме правда не видно, но вытащив из properties адрес, посмотреть все же удалось. Странно, что над этой эмблемой с буквой Э написано 20. Waffen Grenadier Division Lettische Nr 2 Latvian. Хм-хм, дивизия латышская, а эмблема эстонская... Или это такое общее собирательное было формирование, балтийское?
цитатаФантом: Дело в том, что даже если бы Пайпер и захватил недостающее топливо
Господи... Какая жалестная картина: Битва за Бензин :(.
Дааа товарищи, это уже не война... если для того, чтобы ехать дальше, надо ловить вражеские машины и сливать у них бензин, то это уже финиш. Даже если бы ценой героических усилий и мужественных жертв и удалось бы отбить у врага сколько-то литров.
цитатаФантом: Кстати не знаю почему, но в Арденской операции 5 ТА проявила себя значительно лучше 6 ТА СС
Snarka, нее, аниме мне не надо. Фантом прав, дело не только в топливе. Весь расчёт был на плохую погоду. Как только погода вернулась бы в норму, и авиация союзников смогла бы продолжить активные вылеты, тогда бы была полная труба!
1. Спасибо за приветствия, но я, честно говоря, не собирался разбивать вашу тёплую компанию (не люблю эклектику), и хотел запостить своё сообщение как гость, но видимо в силу своего непроходящего «чайничества», начал тыкать на все незнакомые клавиши и... получилось, что получилось. И картинка не открылась (не знаю, почему), и текст отредактировать не удалось, и зарегило меня вопреки воле, да ещё как-то криво. Вот. Грустно и смешно.
2. П/п атрибуции дивизии. Это там на картинке она неправильно названа. Разумеется, она эстонская, 20-я. Её щиток можно найти в сети (боюсь теперь давать адреса, достаточно набрать в Гугле что-нибудь вроде Waffen SS Divisions), просто я хотел дать именно фотографии петлиц. А они нашлись только на этом сайте. А вообще-то все петлицы всех формирований уже давно изучены, каталогизированы и опубликованы. У меня есть несколько книжек, этой темы так или иначе касающихся.
А в том, что перед нами всё-таки эстонцы, а не латыши, убедиться просто - в Waffen SS было 2 латышских дивизии и 1 эстонская. У 1-й латышской дивизии (15-й) на петлицах были свастики, у 2-й латышской (19-й) - стилизованный герб Латвии (3 звезды, кто бывал в Риге на площащи Независимости, поймёт о чём речь), и кроме того, щиток на рукаве у латышей - красно-бело-красный, выглядит на фотографии совсем по-иному.
цитатаСпасибо за приветствия, но я, честно говоря, не собирался разбивать вашу тёплую компанию (не люблю эклектику), и хотел запостить своё сообщение как гость, но видимо в силу своего непроходящего «чайничества», начал тыкать на все незнакомые клавиши и... получилось, что получилось. И картинка не открылась (не знаю, почему), и текст отредактировать не удалось, и зарегило меня вопреки воле, да ещё как-то криво. Вот. Грустно и смешно.
С картинкой такое бывает на этом форуме. К тому же, некоторые ресурсы запрещают публиковать свои картинки на других сайтах, они там просто не отображаются. Да не в этом суть, всё прекрасно можно увидеть через Свойства. А что значит криво зарегило??? И что значит не удалось отредактировать текст? Нихт ферштейн...
Отредактировать текст вроде бы нормально можно нажав внизу кнопку «правка». Но чтобы всё получилось, надо внизу, под окошком для редактирования, ввести свое имя и пароль, под которым вы (случайно :) зарегистрировались. Вообще-то он должен там уже предлагаться по умолчанию, во всяком случае если у вас включены cookies (которые, опять же по умолчанию, бывают включены). Так или иначе, для редактирования записи нужен пароль, и лучше сразу поставить галку на квадратик «запомнить пароль» внизу окошка.
А картинка - вот. Дело, наверное, и правда в том что не все сайты позволяют внешние линки на картинки. Это не свойство данного форума, а свойство тех сайтов (хостингов). Поэтому я давно уже не морочусь с линками, а всё сваливаю сперва к себе, а потом уже оттуда даю кому надо линки. В результате чего и получаются картинки с неизвестными тиграми :(((. Знаете, мне один математик рассказал, что в математике есть такое абстрактное понятие: Неожиданный Тигр (Unexpected Tiger).
Спасибо за то, что распутали прибалтов :). А тогда может вы понимаете, что это рядом с котеночком такое валяется? Такое, не то матрешка с пимпочкой, не то граната с кнопочкой?
А я думаю, что и свойство данного форума. Потому что обрати внимание на свойства непоявившейся фотки - там строго говоря не jpg файл, например, а просто какая-то ссылка... Протокол HTTP.
В таком случае это неправильное использование тэга :). Вместо (URL=http...)(/URL) использовали (IMG)http...(/IMG). Никакой картинки не показалось, поскольку линк был не на саму картинку, а на хтмл файл.
А в общем-то и пофиг :). Главное, что все всё нашли.
Хм, не знаю. Может быть, хотя это и было бы странно. Чего это армию СС снабжать хуже армии вермахта? Возможно это в большей степени объясняется проходимостью дорог и уровнем сопротивления противника. Хотя черт его знает.
Не будем забывать, что они шли по разным маршрутам всё равно. А что по этому поводу пишет твой уважаемый источник, который сказал, что Пайпер выполнял прикал Гитлера о волне террора?
Для redline: Практически то же, что я и предполагал. Честное слово, до этого не читал: большая плотность войск союзников и проходимость местности, ограничивающая возможность маневра. http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/35.html
цитатаПрактически то же, что я и предполагал. Честное слово, до этого не читал: большая плотность войск союзников и проходимость местности, ограничивающая возможность маневра.
Ну оно и понятно. Мне кажется, это логично, хотя мы с тобой и не военные гении.
цитатаЧем тебе не нравится аниме?
Не знаю. Просто не нравится, и всё. Не могу сказать, что я его ненавижу. Но я и не в восторге от него.
цитатаКруто сразу столько фото.
Загляните в Галерею, сейчас туда закачиваю эти фотки. И с котёнком закачаю пока, но в непонятки.
С котенком, имхо, наверно уже назрело повесить в Аксис и спросить. Вообще-то, крайне левый человек действительно очень похож на Йохена. Улыбочка его :).
Ну если девушка по улыбочке узнаёт, то может и он. Естественно, что крайний левый. Интересно, когда это он? Давно я на Аксисе не был... И не буду там до 8 марта, по крайней мере. Скоро вернусь. Аккурат к празднику.
цитатаКстати, то что это Пайпер - понятно только из названия файла (PeiperKittens1.jpg), комментов никаких к этому не было.
Snarka пишет:
цитатаНу и венец всего :))
Фотографию Snarka представила очень интересную, но здесь не "Йохен". Имеются следующие доводы: 1. На фото, как уже было сказано, присутствуют 2 солдата 20-й пехотной дивизии СС (Эстонская № 1). Известно, что не ранее 20 августа (по другим данным - октября) 1942 г. начался набор добровольцев в тогда ещё эстонский легион. Солдат же, принимаемый за Пайпера, носит, что ясно видно, шеврон эсэсман/роттенфюрер СС (в армейской системе званий - ефрейтор). Пайпер уже кажется в 1940-м г. командовал ротой, а значит был не ниже унтерштурмфюрера СС. Петлицу со званием частично видно, и можно различить, что это даже не офицер. Кстати, в галерее есть дата на август-октябрь 1942 г. - Пайпер в звании хауптштурмфюрера СС. 2. Вероятнее всего, что данные эстонские петлицы были введены уже в 1943 г., а Пайпер уже весной 1943-го командовал батальоном и носил звание штурмбаннфюрера СС. 3. "Лейбштандарт" никогда не имел общих дел с этим эстонским соединением. Только один батальон временно вёл боевые действия в составе 5-й моторизованной СС "Викинг", возможно на общей территории с "Лейбом" (надо выяснить). Но даже если и было тогда пересечение, то 1-е два аргументы всё равно отрицают в этом человеке Пайпера. И вообще реконструировать даты или устанавливать личность человека просто по лицу можно только в крайнем случае и тогда, когда качество фото выше среднего, человек снят в фас и достаточно освещён. Здесь же низкая освещённость и фото в профиль. Поэтому снимите этого человека в фас, он, может быть вообще не имеет с Пайпером ни малейшего сходства. Я, например, уверен, что при определённой обстановке очень буду похож на Гиммлера. И ещё, кажется, не упоминал... На Райберте в теме "Герои ваффен СС" тоже встал вопрос по одному офицеру. По лицу сперва идентифицировали как Hellmuth Becker (дивизия "Мёртвая голова"). Но благо иконостас был хорошо различим. Я тогда предложил KaZet проанализировать награды (я такой инфой к сожалению не располагаю) и результат оказался неожиданным. Человек был идентифицирован как Otto Gieseke, командир 4-й полицейской дивизии СС. А потом и фото другое нашлось. Более похожее.
Денис Волль, да, это не Пайпер. Мне сегодня Снарка сама сказала. Была обширная консультация с "дедами" из Аксиса. Что ж, удаляю. Спасибо за разъяснения. Жаль, котёнок хорош был...
Деды - не в смысле ветераны, а всмысле, что это крупные исследователи. Наверняка там есть ветераны, но с кем конкретно она общается, может знать (а может и не знать) только она сама. Сейчас её нет на форуме, т.к. лето, и она занята. Попробуй написать на почту, она есть в конце каждого её поста, если тебя что-то интересует. Быстрого ответа не жди, но ответит, я думаю. Пошёл исправлять в Галерею про котёнка...
Она грузится, но презабавнейшего в ней на мой взгляд только то, что она на японском, и что в заголовке красивая картина Пайпера. :) Я её себе сохраню на всякий случай. Авось пригодится в оформлении. :)
Можно ли как-нибудь скачать видео Пайпера. Уж очень хочется иметь такое дома! Маленький идущий Пайпер в ряду товарищей у меня на винте - это такая прелесть....
Я тебе на почту пошлю, не парься. Возник другой вопрос. Есть видео в формате DVD, а для сайта нужен avi или mpeg какой-нибудь. Кто может помочь перекодировать это? Есть идеи, как это сделать? И тогда будет у нас хорошее видео Пайпера.
Редлайн, прими поздравления - сайт развивается, и это прекрасно! Сразу видно, что полгода даром не прошли :).
Я пошлю перевод письма Пайпера, надеюсь адрес прежний.
Денис Волль, очень приятно видеть такого замечательного компетентного и полезного участника в пайперической тусовке :). Вы тоже переводите Великое Письмо, да? Это будет крайне интересно, т.к. текст воистину поразительный. Высокая поэзия. А поэзию переводить очень трудно... В частности, один человек, который помогал мне в переводе, сказал что это письмо случайно увидела его девушка, прочитала наши переводы и сама загорелась переводить. Потому что у нее свое восприятие, и она бы все сделала по-другому. Естессно, это ведь не список наград или ранений. А душа, можно сказать :). У нее много граней. Думаю, не будет ничего дурного, если вывесить сразу несколько переводов.
Большое спасибо за видео!!! Кайф. Это кайф :). Пайпер в центре, так? Узнается в основном по причесочке. Он эту причесочку и на процессе Мальмеди аккуратненько поддерживал :))). А парень слева от Пайпера (ближе всего к зрителю) похож на Вернера Вольфа, его адъютанта. Который тоже герой с крестом, орел и все такое :). А справа кто?
Откуда вообще этот чудный кусочек взялся? И не осталось ли там еще каких кусочков? :)
цитатаПоищи на горбушке. Там по моему есть все. Блин советую москвичу где ему искать
Так... я что-то пропустила... что надо искать на Горбушке?
цитатаСпец. ларек на горбушке,и видио тебе и дивиди.
Так-так-так!!! Адрес спецларька?
Кстати, спецларек есть и на Савеле. Вернее так: это не спецларек, а просто я в каком-то первом попавшемся из сотни спросила нет ли чего фошысского. Хозяин куда-то ушел (видимо в спецларек), долго отсутствовал, а потом принес здоровенную стопку кинохроник. Там было и про танки, и про всё что хочешь. Но у меня оказалось маловато денек, один диск этой хроники стоил 200, я купила два и на этом деньги кончились :(. Там, кстати, не только хроники были, но и учебные фильмы для солдат - типа, как устроен танк, как на нем ездить и т.п.
На самом деле, лучше всего было бы так: кто-то из геноссен унд камраден эти диски бы покупал и смотрел. А потом говорил, что там внутри :). Потому что инструкцию по катанию на танке мне бы совсем не хотелось покупать - все равно у меня танка нет. Даже если я замечательно научусь его разбирать и обратно собирать, сомневаюсь что мне это принесет какую-то радость в жизни. А вот про танкистов это было бы неплохо посмотреть. Особенно про знакомых :). Конечно, танкистов у меня тоже нет - но танкисты меня радуют бескорыстно, в отличие от танков. "Объектом Эстетики Танкизма является Танкист" (тм).
ЗЫ: Ужасно приятно видеть вас, г-да Фантом и Вольнодумец :). И вообще, это удивительно, исчезаешь на полгода, приходишь - а там не только ничего не исчезло, а даже пуще расцвело :). Это правильно.
Привет-привет! (А то я было уж решила, что форум совсем забросили :)
цитатавот и я думаю, что это за товарищ. И точно ли это тот, кого ты назвала...
У Агте чуть не десяток фотографий Вольфа в разных видах и позах. По-моему, похож, а насчет "точно" - сам понимаешь :)). И сам-то Пайпер узнаваем только если знать, что он там с гарантией есть :).
Кстати, не знаешь как планы насчет сканирования картинок? Редлайн что-то такое смутно упоминал... полгода назад... мол, кто-то вроде может и хочет...
Фишка в том, что нормальный стандартный сканер ужасно плохо берет эту огроменную и тяжеленную Книгу. Она в стекло целиком не влезает, поэтому нужен либо более широкий сканер, либо с нестандартной глубиной резкости, либо... еще не знаю что. Еще текст ничего выходит (достаточно для распознавания) - а вот с фотами завал.
Всё же в этом издательстве сидят злобные фашисты, однозначно. Вредители и враги народа. Ну ЗАЧЕМ было делать Книгу весом 10 кг на такой толстенной и сияющей бумаге? :)) Поставили бы лучше Пайперу золотую статую где-нить, раз уж такая любовь к монументальности.
Значит так, загадка, кажется, разрешилась :). У Агте есть две фотки, по-моему именно с того парада, который на видео. Во всяком случае именно та троица так же гордо вышагивает: Пауль Гуль, Йохен Пайпер, Вернер Вольф.
In August 1943 the SPW-Bataillon marched singing through Reggio Emilia, with Jochen Peiper at its head, SS-Hauptsturmfuhrer Paul Guhl (left) and SS-Untersturmfuhrer Werner Wolff (right).
Я сосканила эти фотки, и они даже вроде неплохо получились. Конечно, все равно хуже чем в оригинале - жаль, что практически совсем глаз не видно. А в оригинале тоже конечно мелковато, но можно, например, увидеть что у Пайпера и Вольфа большие светлые глаза, а у Гуля темные (ну или вообще непонятно какие :).
Также сосканила пару фоток Вольфа. Вообще там действительно много Вольфа. Забавно он выглядит: все время такая осанка, словно палку проглотил :). При его высоком росте это, прямо скажем, запоминается - поэтому я его сразу и узнала. И жутко серьезный, улыбаться вообще не умеет. Есть там одна фота, где он старательно улыбается - УЖОС, как будто лимон съел! :)) Судя по всему, Вольф был очень застенчивый :).
Теперь вот я думаю... Думаю я. О проблеме копирайта. Не знаю, можно ли выкладывать эти фотки. Если иметь в виду планы отсканить вообще все Агтовые фотки, то придется решать уже сейчас, что с ними делать. И решить это, разумеется, должен Редлайн. Я ему эти фотки пришлю, пусть у него теперь голова про это болит. И... еще Вилли Плюшке тоже пришлю :). Весной я не выдержала Щастья, сосканила обершарфюрера Вилли Плюшке и повесила фотографию в сообщество ru_ss... и никому в этом не призналась. То есть, в том откуда Плюшке взялся. Чувствовала себя коварной предательницей Централизованной Агтеобработки, но Плюшке был неотразим и я не устояла - отпустила его налево погулять.
Денис, я тебе тоже прислала Вольфа и парад в Реджо (это так произносится? :)
Да, это тот самый парад, только видео. :) А где фотки? Мне от тебя только письма пришли, а фоток нет. :) С возвращением, Снарка. ;)
По поводу копирайта у меня голова болела уже давно. И пока я выкладывал только то, что уже было в интернете. А вообще даже не знаю, неужели за нас возьмутся с этим делом, ведь мы в учебных целях, так сказать. Денюшку не берём.
Наконец-то, а то подумала было, что теперь твоя очередь надолго пропадать :)).
цитатаМне от тебя только письма пришли, а фоток нет. :)
А я решила подождать пока ты проявишься. Сегодня пошлю.
цитатаА вообще даже не знаю, неужели за нас возьмутся с этим делом, ведь мы в учебных целях, так сказать.
Имхо, никто за нас не возьмется. Но... тут другая проблема. Если у тебя будут лежать копирайтные фото, ты не сможешь нормально переписываться с приличными людьми. А переписка-то как раз налаживается. У Дениса с Бартманом, например, ну и так далее.
Тут еще такой тонкий момент, что Патрик Агте - не просто абы кто, а один из руководителей (если не вообще самый главный) в ХИАГе, редактор ихного журнала "Дер Фрайвиллиге" (куку, Доброволец ;). Если обидеть Агте, можно одним махом многих обидеть... кого бы обижать не стоило.
Так что, по-моему, все дело в человеческих отношениях, а не в юридических.
Кстати, на Аксисе очень суровы к нарушениям копирайта. Тоже, только на уровне личной неприязни, а не серьезных преследований. Но бойкот щастья в жизни не прибавит...
Может быть стоит подумать чтобы выложить где-то отдельно от основного сайта, под другим именем. А от тебя дать линк. Типа, я не я и лошадь не моя. Ну или, я не знаю. Или просто наплевать на возможные сложности с контактами. Может быть я преувеличиваю, и никто не поморщится...
Так ведь и те, что висят сейчас, тоже по сути являются фотками частично и из книги. И что? Кто-то морщится? Просто они уже были выложены где-то до меня, а я их прибрал к себе. Не использовать копирайт - это только если писать и фотографировать что-то своё, или покупать какие-то фотокарточки с Пайпером и сканировать их. В принципе, там очень много фоток, и не особо есть желание, чтобы я их выкладывал, а потом от меня они распространялись по всему Интернету. Так что пусть пока будет так, как есть. Временами ведь появляются какие-то дополнения.
цитатаТак ведь и те, что висят сейчас, тоже по сути являются фотками частично и из книги.
Из книги именно Агте? Агте ведь брал многие давно известные фотки, которые до него неоднократно публиковались - так что с ними-то проблем нет. Но у него достаточно фоток из семейных архивов и т.п., которые публикуются впервые. И резонно предоложить, что это как раз те фотки, которых ты за эти годы в инете не нашел! :)
цитатаНе использовать копирайт - это только если писать и фотографировать что-то своё, или покупать какие-то фотокарточки с Пайпером и сканировать их.
Ну это уж совсем жесткое понимание копирайта! :) Я имела в виде скорее реально действующую этику, неформальную. А именно, этику Аксиса - просто потому, что она есть. И потому, что там тусуются люди, с которыми нам возможно придется сталкиваться - и может возникнуть ситуация, когда захочется выглядеть в их глазах порядочным человеком ;)). Редлайн, ведь твой сайт известен не только в рунете. Один иностранец наткнулся, другой... рассказали друг другу... ты ведь не на острове живешь.
Кстати, я могла бы перевести на английский меню и подписи в Галерее. По-моему, давно тебе предлагала :). Если б ты имел английскую версию, сайт стал бы моментально известен в большой сети.
цитатаТак что пусть пока будет так, как есть.
Имхо, разумно :). "Если не знаешь, что делать - не делай ничего." А передумать всегда успеешь! :))
Тут проблема тогда ещё заключается в том, какие именно фотки брал АГТЕ, а какие тогда брали у НЕГО. Но я думаю, что я пока прав, что не выкладываю ничего такого. И нет, и пока не надо. Вот только что делать с переводом самой книги Агте? Копирайт? Или "образовательные цели"?
Я согласен, чтобы ты перевела. Думаю, я могу сделать копию сайта на английском. Хотя по сути нужно переделывать всё, т.к. концепция давно устарела и не очень удобна, но тут главное контент. Если он будет, то его можно будет легко скопировать в новую версию сайта. А что ещё ты предлагаешь перевести, кроме меню и галереи?
цитатаВот только что делать с переводом самой книги Агте?
Имхо, перевод - не то же самое, что выкладка оригинала. Во-первых, это уже другой текст по сути. Во-вторых, он по-русски, а значит его будут читать только те, кто умеют читать по-русски. А эти товарищи не очень понимают в копирайтах :). И вообще сравни результат: выложишь ты фотки - и они очень быстро расползутся по всему инету. Причем в первую очередь как раз по международному, а не по русскому - т.к. там больше любителей Пайпера. Выложишь перевод - перевод расползется только и исключительно по русскому инету. От которого и так никто ничего не ждет законного :). Да и навряд ли какие иностранцы вообще об этом узнают.
Не знаю, может быть мои рассуждения наивны.
Кроме того, они СОВЕРШЕННО преждевременны. Не только перевода нет и не ожидается в ближайщее время - я так понимаю, даже текст еще не распознан. Я вообще не очень верю, что полный перевод мы сможем сделать. Это слишком большая работа. Что касается отдельных кусков - так никто вроде бы не запрещает публиковать цитаты, даже длинные. С указанием источника и автора, разумеется.
Даже, если под этой ветошью, мало напоминающей пиджак, и лежит тело Пайпера, то фото в любом случае не есть сам Пайпер, а только его пиджак. Если бы там хоть какая-то конечность проглядывала А то ни-че-го. Просто тряпка и всё. Действительно, с таким же успехом можно любой пиджак бросить, сфотать, обработать и назвать всё это Пайпером. Несерьёзно. Я не знаю, имели ли фото Пайпера какую-нибудь ценность раньше, но сейчас на этом можно заработать
цитатаЕсли бы там хоть какая-то конечность проглядывала
Да вот ведь есть такие сведения (неизвестной степени достоверности), что конечность никак и не могла выглядывать. Никаких конечностей не было - не только у трупа, но и вообще нигде не найдено. На этом и основаны все легенды, что Пайпер не был тогда убит. Как же можно надежно опознать человека без головы и отпечатков пальцев?
цитатаЯ не знаю, имели ли фото Пайпера какую-нибудь ценность раньше, но сейчас на этом можно заработать
Говорят, что фото - из газет, сообщавших об этой истории (1976 г.) Разумеется, это не повод для доверия: если реальное фото трупа к журналистам не попало - то его следовало нарисовать :). А то какая же сенсация, без трупа! Хочу заметить, что в разделе "непонятки" уже лежит фото из газет: человек, названный в газете Пайпером, рассматривает указатель на Мальмеди. Насколько я понимаю, Пайпер сам еще успел объяснить, что на фото не он :). Что касается "пиджака", то даже если он и был тогда жив, то уж во всяком случае не собирался давать объяснений!
цитатато есть есть версия, что ему всё поотрубили, что ли?
Денис, тут есть два длиннейших треда специально про смерть Пайпера. Обсужается много разных слухов. Вроде бы все описания сходятся на том, что у трупа отсутствовали руки и ноги. Что касается головы, то имеются расхождения :). Один из слухов утверждает, что голова пропала уже потом, в период между обнаружением трупа и похоронами. Всё что пропало - никогда не было найдено. Это очень таинственная история, в которой слишком много вранья. А вранья много, потому что как ни крути - история уж очень сенсационная... жареная.
Кстати, вокруг этого нещастного трупа еще и дом сгорел. И балки всякие на него упали. В общем, черти что, а не труп!
Ты еще теперь спроси про "кресты в глазницах", очень популярная тема. Ответ такой же: неизвестно, было это или нет.
Единственный приятный момент, который во всем этом есть - это оставляет надежду на то, что Пайпер всё-таки не умер, там и тогда. Довольно хлипкая надежда, которая притом еще предполагает спасение жизни путем отказа от себя... тоже, в общем-то жалко. Но всё-таки это история с открытым концом. Зритель может выбрать для себя, каким образом она закончилась, на свой вкус : ).
цитатану вообще-то можно, ДНК-инфу содержит и кожа...я думаю, любая клеточка тела.
Это если есть с чем сравнить :). Конечно, можно было бы сравнить с ДНКой его детей - но такие вещи делаются только добровольно (речь-то идет не о преступнике, а о жертве преступления). А если обгорелый обрубок не принадлежал Пайперу, то сам понимаешь - совершенно не в интересах семьи было заострять на этом внимание. Так что ДНКу бы они на это ни за что не дали.
Понимаешь, никому не выгодно было бы доказать, что это не Пайпер. Ни полиции (любая полиция любит закрывать дела :), ни семье Пайпера (если он остался жив). Что касается преступников, то поскольку они тоже исчезли бесследно, то неизвестно что им было выгодно, а что невыгодно. Если они были, то им разумеется тоже было выгодно закрыть дело.
Там рядом со жмуриком тоже, прямо скажем сомнительное фото :). Это то, которое нежнорозовое, про вечную любовь.
Еще одна деталь, которая и мне и Редлайну бросилась в глаза: на фото с "пиджаком" замечательно хорошто и резко вышли подсвечники на полочке. А самое главное, центр фотографии - похож на кляксу.
В общем, имхо, никакой это не жмурик. И даже не пиджак. Это арт такой, концептуальный. Пальцем деланый.
Подписал в Галерее, что фото из французских газет того времени. Я бы даже сказал, "фото светильника". Кстати, а что за светильник? Если мне память не изменяет, то дом Пайпера был немножко, как бы это сказать, сожжён. Или постель и светильник с пиждаком остались?
Если это кусок дерьма, то это ОЧЕНЬ большой кусок дерьма, надо сказать! От всех заговорщиков такое дерьмо. =) Но вообще вопрос для меня остаётся. Разве дом не был сожжён?
Подводник - класс!!! Так и представляю себе, что картинка оживает и звучит музыка c альбома Das Boot :) В 2000-м видел коллаж Путина в эсэсовской форме. Шло ему потрясающе!
И вообще у нас классный президент. Особенно когда ругается. Не могу забыть его спич про обрезание. "Вам все отрежут так, чтобы больше ничего не выросло мм..." Кулаком по столу хрясь и слово б...ть просто с языка рвется! Мужик! Эх, жаль Вовка тогда в последний момент сдержался...!
Да, что-то вы не про того говорите. Причём тут Путин? :) А форма ему может и шла, но ведь он разведчик бывший, так что ему такие вещи пойдут. Только ведь не о том здесь речь, а о Пайпере. ;)
цитатаА вам не кажется, что на этой фотографии Пайпер похож на нашего президента?
Дада, очень похож: два глаза, рот, нос - всё есть. У обоих. А вот Пауль Хауссер и Моше Даян - совсем на них не похожи. Количество глаз на человека вдвое отличается. Хотя и тоже не всегда!
А у вас, любезный Фантом, сколько глаз? А в детстве сколько было? А расчитываете ли их всех сохранить до глубокой старости? ;)
цитатаНе все здесь поддерживают политику партии власти
Нафиг, нафиг ее. Давайте лучше про эсэсовцев. У них есть честь, верность, серебрянные черепушки... ну и еще много всякого, о чем интересно поговорить.
А если начнем про современную российскую политику, то сразу передеремся. Уж за себя отвечаю :)).
Не я не понял, чё вы все на меня наехали то? Вот умру, будете плакать :) Я выразил свое мнение, которое не обязательно должно совпадать с вашим. Ну вот считаю я, что похожи они на той фотке. И не только количеством глаз.
цитатаА у вас, любезный Фантом, сколько глаз? А в детстве сколько было? А расчитываете ли их всех сохранить до глубокой старости? ;)
Глаз у меня десять. В пяти головах. А еще у меня шесть рук и в кажой из них сабли :) И до старости нам самураям жить ни к чему. Мы умираем молодыми, когда чисты и прекрасны ;)))))))))))
Вопрос такой возник. Зайдите в Галерею, в раздел "Ранг неизвестен", и посмотретите, там две подряд фотографии будут, где Пайпер стоит с Вестернгхагеном. К первой подпись давно делал и написал, что он командир батальона штурмовых орудий ЛАГа, и что время зима 1943/44, а ко второй подписи нашёл, что это происходило во время битвы за Харьков (соответственно зима-весна 1943). А вроде эти фотки из одной серии. Снарка, какие подписи Агте даёт? Когда это точно было, и какую точно должность занимал этот Вестренхаген тогда? А то ведь он с 1944 уже командир тяжёлого танкового батальона вроде был, а никак не штурмовых орудий... Да и какое звание у Пайпера, чтобы переместить его в нужный раздел...
Подписям вообще лучше не верить, если только они не из надёжных источников Я уже кучу раз встречал, что один и тот же кадр датируется разными годами и различно определяется географически..:)
Именно поэтому я и прошу Снарку найти подобный кадр из достоверного источника. Я надеюсь, что хоть Агте достоверным будет. Потому что я ведь откуда-то взял зиму 43-44. А тут появился 43, Харьков. И фотки явно из одной серии. Вот и думай, кем был тогда Вестернхаген?
цитатаЗайдите в Галерею, в раздел "Ранг неизвестен", и посмотретите, там две подряд фотографии будут, где Пайпер стоит с Вестернгхагеном.
Нашла я эти кадры в Агте. Это была какая-то эпохальная пьянка в снегах России ("причина веселья не установлена" :). Выпивали Пайпер, Вестернхаген, Отто Динсе (адъютант Пайпера), Пауль Гуль, и Георг Борман. Бутылку пускали по кругу. Пайпер и Вестернхаген усадили Динсе в сугроб и надвинули ему на морду шапку :)). Кадр с хенесси - тоже оттуда. Даты нет, но речь там идет о ранней весне 1943 (дальше идут кадры за начало марта).
Звания на момент:
SS-Sturmbannfuhrer Jochen Peiper, он тогда командовал батальоном SPW.
SS-Sturmbannfuhrer Hein von Westernhagen, the commander of the Sturmgeschutz-Abteilung of the LAH
SS-Obersturmfuhrer Otto Dinse, Peiper's battalion adjutant
SS-Hauptsturmfuhrer Paul Guhl, the commander of the 11.(gep) Kompanie
SS-Hauptsturmfuhrer Georg Bormann, who commanded the 12.(gep) Kompanie in March 1943
Кстати, к этому же времени (конец февраля 1943) относится фотка с Пайпером, где он сидит в СПВ в капюшоне с бумажкою в руке (и другие, где он в том же капюшоне). Впрочем это у тебя правильно написано :). А снизу на него смотрит Пауль Гуль. Подписано "последние приказы перед атакой". Кстати, у тебя обрезанный вариант фотки, у Агте за спиной у Гуля еще толпятся Борман и кто-то третий. Получается, что это командиры рот (Kompanie) получают приказы от комбата.
Не могу удержаться, вот сосканила еще один кадр с хеннеси: те же, и внизу Динсе. Редлайн, если хочешь, можно это убрать когда присутствующие насладятся. Да, это нелогично... я так тебя убеждала, чтоб ничего никогда никуда не вешать... но если ХОЧЕЦЦА? :))) Считайте это новогодним подарком :).
ЗЫ: Как Пайпер стильно одет! Скажите пожалуйста, уважаемые знатоки - а это как вообще, форма? :) Такой меховой кепочки и пальто с меховым воротничком мне не приходилось видеть на военных. (Хотя что я вообще в жизни видела?)
А еще маленькое дополнение: в фотке с Альбертом Фреем третий - Тедди Виш (Theodor Wisch), командир ЛАГа. Я эту фотку нашла на японском сайте с куколками, на странице Виша. Вот она: качество другое, чем у тебя (не скажу что лучше: и мельче, и часть обрезана, но несомненно четче.) Виш в середине, и несмотря на несолидный источник, это наверняка он: и внешне похож, и по рангу.
ЗЫ: И кстати, в связи с недавними лингвистическими изысканиями, можно Фрея переименовать во Фрая :).
Как вы думаете, уважаемые геноссен и камераден? А из других книжек, не из Агте - можно фотки сканить и размещать? :) А то мне один дальний родственник любезно дал почитать потрясающую книжку, про ВССовских комдивов. Там есть одна фотка Виша с Пайпером, которая есть также и у Агте, но ее нет на сайте. Отличная фотка, кстати.
Обана. Снарка пришла, и сразу столько всего понаписала! Спасибо! Буду разбираться и выложу фотки у себя в галерее. По поводу других книг я скажу так, что закон о копирайте един для всех. Поэтому не стоит относится к Агте как к неприкосновенности, а к другим, в свою очередь, как "к другим". И соответственно наоборот.
Хм... Всплыли знакомые имена сослуживцев Пайпера, я давно о них ничего не искал. Но какая-то ностальгия проснулась по тому времени, когда он командовал батальоном... Вот нашёл структуру его батальона на февраль 1943. Только фамилии бы ещё вставить хотя бы ротных, а то и взводных командиров... Ах.
OB for Peiper's Batallion, during 2.43: 11.(gep.)Kp. - 4 Zuge Pz.Gren. in SPW's (SdKfz. 251) 12.(gep.)Kp. - 4 Zuge Pz.Gren. in SPW's 13.(gep.)Kp. - 4 Zuge Pz. Gren. in SPW's 14.(schwere gep.)Kp. - 1 Zug Grille 38 (t) - 1 Zug SPW 75mm (lang) - 1 Zug SPW 37mm (kurz) - 1 Pionierzug (SPW) - 1 section PaK rifles.
Английская, двухтомная. Огромной ценности и полезности. Ненадолго данная понаслаждаться ;). Но там только про командиров дивизий.
цитатаА что за фотка? ;)
Редлайн, помнишь в Агте была целая серия фоток, за тот же примерно период - февраль 1943, где Виш и Пайпер беседуют. То они около избы стоят в снегу (Виш в теплой шинели, а Пайпер в кителе, брр), потом сидят в избе, пальцами по картам водят, планы какие-то планируют. Мы даже как-то обсуждали кольца на этих пальцах ;). Вот из этой фотосессии есть фотка в двухтомнике. Не исключаю, что и на сети она найдется, надо бы поискать. Только если она и есть в инете, то скорее всего без упоминания Пайпера - поскольку серч ее не дает.
Snarka, к тебе ещё вопрос... http://ss-peiper.narod.ru/main/gallery/peiper_westrup.jpg Здесь Пайпер отдаёт честь при погребении некоего Obersturmfuehrer Westrup. Дата 24 февраля 1943. Возле Краснограда. Нет ли у Агте такой фотографии, что там за подпись, кто такой был этот Веструп, как его звали и как он собственно погиб?
Wow! Поспрашивал на Аксисе, ответили. :) Вот ответ:
Оберштурмфюрер Lukas "Lux" Westrup 11.10.1914-24.02.1943 Из дневника бывшего командира роты, тогда командира взвода: "24.2.43 - Оборонительные позиции растянуты. Каждый день проводим разведку. Оберштурмфюрер Веструп, командир 12-й роты, во время этой разведки очень тяжело ранен и умер 26.2.43 - днём мы пошли на похороны Люкса Веструпа. Иоахим Пайпер произнёс речь над его могилой."
Веструп умер 24.2.43 в Фельдлазарете ЛССАГ в Краснограде, Россия.
bh_tank: внешне человек слева похож на Теодора Виша, да и держится начальственно - похоже, что Пайпер ему докладывает. Хотя вообще там не очень четко, так что без гарантии. Проверить пока некогда - жизнь навалилась своей тяжелой тушей...
pww: Эту фотку помню из Агте, там она просто отличная! Кстати, вот ее скан наверное можно вывесить, если он конечно получится лучше, чем то что у тебя сейчас (а лучше должно всяко получиься). Да, справа от Пайпера Фриц Витт, а за ним - Вестернхаген :). Стоят посреди взятого Харькова. У всех троих совершенно щастливые лица, очень надеюсь что сканер это возьмет! :)
Большое спасибо. Первую фотку проверь, пожалуйста. А на второй проверь звание/должность Витта и Вестернхагена. :) Судя по всему, Витт - Staf и командир PzGrenReg 1 (а Виш был в то время командиром PzGrenReg 2).
Да, про Люкса не только узнал, но ещё с помощью Агте внёс им там некоторые дополнения! Например, про посметрное повышение по Hstuf.
Redline, по-моему у меня есть как раз этот маленький кусочек видео с Грилле. Я не помню там знак "Паяльная лампа" (тогда и не знал про то, что Пайпер его использовал). Дома отсмотрю и если он - вышлю.
Отлично, большое спасибо! Как раз встала такая проблема. Кадры нашёл, сам фильм в инете найти не могу. Так что буду очень благодарен, если вышлешь открывок из фильма с этим Грилле. Желательно, в ави-формате. А то, я так чувствую, ещё до сих пор не все смолги посмотреть клип с Курска.
Теперь я на 100% убеждён, что наградной лист на РК-М - чистая липа. Мои аргументы: 1. Звание. Никаких сомнений нет, что Йохен получил СС-штандартенфюрера только в 1945 г. В противном случае, я убеждён, что после наступления в Арденнах ему было бы присвоено звание СС-оберфюрера. 2. Подразделение. По моим наблюдениям, обозначение рот у немцев по спискам кавалеров и по наградным листам идёт арабскими цифрами, а батальонов - римскими. На листе указано, что он командовал 1-й ротой. Для СС-штандартенфюрера этого не может быть. По крайней мере официально. 3. В обозначении полка нет рун СС. ЗаписЬ, как я думаю, должна быть следующей: SS-Pz.Rgt.LSSAH либо SS-Pz.Rgt.1 LSSAH 4. Дата. Эта дата по награждению мечами нигде и никогда не проходила. 5. Подпись генерал-лейтенанта Вермахта. Штемпель стоит тоже вермахтовский. Я видел очень мало наградных листов солдат Ваффен-СС, но если даже украинцы ЖК-2 и Пехотным штурмовым знаком награждались за подписью офицеров Ваффен-СС и штемпели были именно Ваффен-СС, то почему же у одного из первых боевых офицеров "Ляйбштандарта" стоит подпись офицера Вермахта и штемпель Вермахта? Сначала думал, что это переделка с листа награждения какого-нибудь солдата или офцера Вермахта или Люфтваффе, однако такой даты награждения вообще не нашёл ни для одного кавалера РК-М
1. Точно, точно. :) 2. По ходу действительно 1-я рота танкового полка... А он командовал всем полком. 3. Не факт... у Агте в документе о награждении РК (preliminary) было так: Kdr.III./2.Pz.Gr.Rgt. L.SS.A.H. 4. Дата левая какая-то. Можно подумать, что дата его награждения 11 января 1944, а дата подписания документа аж 1 декабря 1944. Может они ещё и перепутали с первой датой, сделав её в американском виде, т.е. 11.1 - это 1 ноября... Всё равно лажа. 5. На РК (preliminary) стоит Das Oberkommando des Heeres, подпись генерал-майора.
Наградной лист есть у Агте в книжке, в числе прочих документов (ЖК2, ЖК1, пряжки за ближний бой, ГКвЗ, нашивки за уничтоженный танк)... А вот каких-либо документов для РК-ДЛ и РК-М там нету... Где бы их можно было найти? Может на Аксисе знают? Тогда и можно было бы сравнить наш РК-М левый-перелевый, с нормальным РК-М. Вообще, где можно найти документы по награждению РК-ДЛ и РК-М хоть кого-нибудь, чтобы понять, как они должны выглядеть?
Комплекты и есть копии, как я и написал. Там они об этом уведомляют, вроде... А вот предварительные наградные сертификаты что, тоже копии, что ли? :) Вообще, если есть оригинальные сканы предварительных документов для РК-ДЛ, РК-М, РК-Б и РК-ЗДЛ, то мило просим сюда ссылочки. Хочется ознакомиться. Я в этом не спец, но знаю, что в разные периоды войны были разные стандарты шаблонов подобных документов. По моей первой ссылке это отчётливо видно, разные шрифты, например. :)
= ЗЫ: Как Пайпер стильно одет! Скажите пожалуйста, уважаемые знатоки - а это как вообще, форма? :) Такой меховой кепочки и пальто с меховым воротничком мне не приходилось видеть на военных. (Хотя что я вообще в жизни видела?)=
1. это не пальто, а эсэсовский зимний танковый комбинезон. Целиковый. 2. Кепочка неуставная, т.к. собственно уставных зимних головных уборов в Германии не было. Зимние головные уборы относились не к форме одежды, а к снаряжению, и части снабжались ими по принципу «абы что, лишь бы грело». Естественно что многие офицеры шили их на заказ. Известна фотография того же Дтириха в каракулевой ушанке
=Кстати, фотка с чудного ресурса, просто замечательного! Я и не думала что такой мощный сайт на эту тему бывает по-русски. Имхо, надо б с ними скорешиться ;). http://achtungpanzer.bos.ru/
Заходите, с превеликим удовольствием там с Вами пообщаемся. Рейхсфюрер нашего форума Макс Рудаш (Эстония) создал и вправду замечательный сайт. Ежели что – мой ник там Теодор_Эйке (оберштурмбаннфюрер).
=Фотографию Snarka представила очень интересную, но здесь не "Йохен". Имеются следующие доводы: На фото, как уже было сказано, присутствуют 2 солдата 20-й пехотной дивизии СС (Эстонская № 1). Известно, что не ранее 20 августа (по другим данным - октября) 1942 г. начался набор добровольцев в тогда ещё эстонский легион. Солдат же, принимаемый за Пайпера, носит, что ясно видно, шеврон эсэсман/роттенфюрер СС (в армейской системе званий - ефрейтор).=
Хотел бы Вас поправить. Солдат, принимаемый за Пайпера, носит, что ясно видно, вовсе не шеврон роттенфюрера СС (то есть обер-ефрейтора. Такой шеврон должен иметь два уголка), а шеврон штурммана СС (ефрейтора). На погоне у него лычка кандидата в унтер-шарфюреры.
Robot, добро пожаловать и спасибо за ответы на вопросы. :) АхтунгПанцер действительно хороший сайт, когда увлекался бронетехникой, часто на него заходил. :) Вот решу вопрос с баннером, и можно будет наладить сотрудничество. :)
кстати на днях купил в Доме Книги на Новом Арбате книгу Курта "Панцера" Майера "Гренадёры" (в нашем переводе почему то обозванную "Немецкие гренадёры", как будто были советские). Цена всего 111 рупЪ. Весьма познавательный первоисточник. Однако прочел две трети книги и пока не увидел у Майера ни одного упоминания о Йохене...
Отправлено: 13.12.07 11:35. Заголовок: Игорь, а что ты так ..
Игорь, а что ты так неуверенно датировал фото Пайпера с сигаретой?;) Вроде бы с датами проблем нет.. И в догонку вопрос: Роман Пономаренко специально для сайта статьи подготовил или всё-таки они были где-то опубликованы? Если второе, то укажи источник, пожалуйста.
Отправлено: 13.12.07 11:38. Заголовок: Я не столь уверен в ..
Я не столь уверен в дате, как ты. Ну, можно было бы написать июнь-июль. :) Что касается статьи, то нет, они не были написаны специально для сайта, но опубликованного источника нет пока, работа ещё не выпущена. Как тебе статьи?
Отправлено: 14.12.07 11:15. Заголовок: Я пока статьи не чит..
Я пока статьи не читал. Только скачал их. А месяц на фото - скорее июнь, чем июль. ЖК-1 получен был ведь 01.7.1940 г. Кстати, в чём причина твоих сомнений?
Отправлено: 16.12.07 14:18. Заголовок: Нашёл ещё более точн..
Нашёл ещё более точную информацию в тексте книги Йенса. 10 июля. Причём нашёл какую-то загадку. У Йенса в ссылке написано, что присвоение Пайперу ЖК1 было 12 июля 1940 (поэтому у него и нет ЖК1 на фотке от 10 июля), а вот у Агте дата совершенно другая, что в тексте книги, что в скане документа на ЖК1 - 13 июня 1940. Т.е. разница почти в месяц...
Отправлено: 18.12.07 12:28. Заголовок: Комментарий к фото в..
Комментарий к фото в галерее 1944-1945, где Пайпер якобы вместе с Гроссом. Так, вот это не может быть Мартин Гросс, тем более как командир 12-го ТП СС. Этим полком командовал Герберт Кюльманн (правда не помню точно до конца войны или нет, но где так). Лично я всегда идентифицировал этого офицера как штурмбаннфюрера СС Вернера Печке. Снимок кажется сделан в Венгрии, весной 1945, а Печке вскоре погиб.
Отправлено: 19.12.07 11:34. Заголовок: Мои доводы про Гросс..
Мои доводы про Гросса - такова подпись у Агте. Плюс у Вестемейера фотография из той же серии, но чуть другая, и там тоже написано, что это Гросс, командир 12-го танкового полка СС "Гитлерюгенд". Каковые же доводы, что это кто-то другой?
Отправлено: 20.12.07 12:03. Заголовок: Признаю свою вину, м..
Признаю свою вину, меру, силу, глубину. Насчет Гросса в качестве командира этого полка. Он действительно командовал им в конце войны после Кюльманна. Но он ли это на фото? Я никогда(!) не видел его нормального портрета, хотя биографиями эсэсовцев занимаюсь вплотную. Мне все же кажется, что это Печке, вид совпадает, к тому же служил под началом Пайпера. Со 100% уверенностью сказат, конечно, не могу, но все же.
Отправлено: 24.12.07 16:10. Заголовок: Может, И Гросс, не з..
Может, И Гросс, не знаю, скинь фото, другого индивида с такой же мощной нижней челюстью нужно еще поискать, думаю хороший снимок решит проблему. А с Печке тоже проблемы, с хорошим четким снимком, но вроде бы похож :)
Отправлено: 24.12.07 21:32. Заголовок: Интересный у него кр..
Интересный у него крест "За боевые заслуги"с мечами. Выпуклой формы, их официально запретили изготавливать, если мне память не изменяет после 1941 года.
Отправлено: 25.12.07 17:13. Заголовок: Anton пишет: Интере..
Anton пишет:
цитата:
Интересный у него крест "За боевые заслуги"с мечами. Выпуклой формы, их официально запретили изготавливать, если мне память не изменяет после 1941 года.
Это у него не Крест военных заслуг с мечами, а болгарский орден "За харабрость". Интересно, что этим орденом были награждены многие офицеры "Лейбштандарта" за Балканскую кампанию 1941 года - Краас, Вюнше, Курт Майер, Витт и другие. Насчет Пайпера - не знаю, но на снимках у него этого ордена вроде бы не видел.
А челюсть у Гросса похожа на ту, что у человека на снимке. Так что может это и он :)
Хуго Краас, спасибо большое за фото, теперь хоть Гросс какой-никакой будет в моем банке. А че тебя "Краас" зовут - тебе нравится старик Хуго? Прикольно, а то все время на одном Пайпере циклиться - в развитии останавливаться.
Отправлено: 25.12.07 18:08. Заголовок: Спасибо за комплимен..
Спасибо за комплимент, Saratoga. =) Кстати, на форуме есть и ещё один способ сказать спасибо участнику за помощь. В правом нижнем углу его сообщения есть надпись "Спасибо" и +1. Вот на +1 нажать. :)
Хуго Краас, спасибо большое за фото, теперь хоть Гросс какой-никакой будет в моем банке. А че тебя "Краас" зовут - тебе нравится старик Хуго? Прикольно, а то все время на одном Пайпере циклиться - в развитии останавливаться.
Первое фото в моей коллекции да и вообще мужик хороший )))
Saratoga пишет: [quote]Это у него не Крест военных заслуг с мечами, а болгарский орден "За харабрость". Интересно, что этим орденом были награждены многие офицеры "Лейбштандарта" за Балканскую кампанию 1941 года - Краас, Вюнше, Курт Майер, Витт и другие. Насчет Пайпера - не знаю, но на снимках у него этого ордена вроде бы не видел.
Нда пардон действительно, не то что я подумал. Хотя из далека похож на крест:)
Saratoga, предлагаешь сделать галерею всех кавалеров РК в СС на этм сайте?
Почему бы и нет. Вспоминаю, как я их восемь лет собирал по крупицам из разных источников, жутко становится и жаль начинающих. Так что если есть желание то поможем.
Отправлено: 17.01.08 12:17. Заголовок: Цитата: А в каком ви..
Цитата: А в каком виде фотографии? По однойна каждого, или пачками?
Целесообразней было бы по одной на каждого, но только самый лучший снимок, чтобы сразу видеть человека. Иногда правда бывает и по нескольку классных снимков, как например, Пайпер, можно вставлять и их. Вообще, думаю нужно вставлять именно портреты, а не т.н. action photo.
Отправлено: 17.01.08 13:57. Заголовок: Да, в этом соглашусь..
Да, в этом соглашусь. По крайней мере для общего ознакомления. Но боюсь, что именно для данного сайта это будет несколько оффтопик. Для этого лучше бы сделать свой ресурс. :)
Отправлено: 08.04.11 17:53. Заголовок: Скажу НЕ НАДО!!!! П..
Скажу НЕ НАДО!!!!
Пусть сайт остается сайтом. К нему можно прикрутить блог, если хочется. Блоги имеют свойство дохнуть. Кроме того, блог - это все-таки дневник, там записи идут в хронологическом порядке, всё что кроме первых 10-20 - уходит фтопку навсегда, отыскать нереально. Эта форма имхо совершенно не годится для расположения кучи статичного материала, который должен быть удобно организован для навигации. Это всё же справочник в первую очередь. Собрание фактов о конкретном человеке.
Мне кажется в данном случае сайт+форум - идеально. Сайт видимо несколько заморожен, но его хозяин со всеми пароликами легко доступен. Форум жив, насколько может быть жив форум по такой узкой теме - куда более жив чем я ожидала если честно : ). Это маленькое чудо! Такая система по-моему очень даже жизнеспособна. Если у тебя сменились интересы, надо поддерживать всё в таком виде, чтоб жило само и не портилось от времени. Так как есть, мне кажется лучший вариант.
А что про баннер думаешь? Давай повесим его на Ахтунгпанцер? А к тебе ихный. У тебя три баннера висят, все счетчиковые. А так будет тематический, это же намного круче ; ). И народ будет заглядывать.
Отправлено: 08.04.11 18:23. Заголовок: Пардон за то, что вк..
Пардон за то, что вклиниваюсь в беседу, но просто хочу сказать огромное спасибо создателям этого сайта, геноссе redline, в частности. Работа, по всему видно, проделана громадная, качественный ресурс. И народ тут собирается, насколько я могу судить, адекватный, вежливый и воспитанный. В общем, мне тут все нравится.
Отправлено: 10.04.11 11:58. Заголовок: Мне кажется, что тэг..
Мне кажется, что тэги решают проблему структуры блога. Я бы даже сказал не блог, а сообщество, чтобы люди тоже могли писать статьи и выкладывать их самостоятельно, и чтобы эти статьи тут же можно было и обсудить. Не думаю, что шансы "сдохнуть" у блога/сообщества и у сайта как-то различаются. :)
Отправлено: 10.04.11 17:53. Заголовок: Зачем чинить то что ..
Зачем чинить то что не сломано?
И нет, тэги ничего не решают. По тэгу вываливается куча неструктурированного материала, по некоторым тэгом это будут десятки "постов" на несколько страниц. Естественно, люди будут читать в первую очередь первые несколько, 3-4 поста. 10-й или 20-й пост не имеют никаких шансов на прочтение, разве что раз в несколько лет забредет кто=то уж очень упертый (или кто книгу пишет : ). А на сайте меню устроено так, что человек сразу видит все, скажем, периоды. И может моментально обратиться, например к послевоенным годам, или так далее. На него никак не влияет хронология выкладки материала (которая вообще не должна иметь значения в правильно организованном хранилище).
Впрочем это мое личное мнение. Сайт намного удобнее по своей структуре. Обратите внимание: все места, где собран большой фактический (и статичный) материал организованы именно как сайты, а не как блоги. Как блог можно было бы сделать место, где люди постоянно (типа каждый день) пишут новые статьи, и есть большая тусовка, которая их хочет обсудить. Да и то, надо сказать, мне кажется что для такой цели форум удобнее (впрочем, это уже дело вкуса - но форум-то уже есть : ). В любом случае, у нас тут совсем другая ситуация: новый материал появляется очень редко, думаю не каждый месяц.
В общем, лично мне кажется сайт предпочтительнее. Кроме того, у него есть тот огромный плюс, что он уже есть : ).
А чем тебе блог больше нравится, чем сайт? Какие у него плюсы, с твоей точки зрения?
Отправлено: 10.04.11 21:12. Заголовок: Почему бы не прикрут..
Почему бы не прикрутить к существующему сайту сообщество? Можно даже на самой первой страничке дать разветвление: сайт и блог. Сайт оставить так, как он есть сейчас, как хранилище материалов. Новые статьи будут в сообществе.
Отправлено: 11.04.11 16:27. Заголовок: Ничо тебе не нравитс..
Ничо тебе не нравится, ни сайт, ни форум... Нравится только какой-то блог, которого еще нет! Как так можно?..
Хотя бы не ломай то что есть, пусть сообщество будет плюс к этому всему. И посмотришь, как народ отреагирует, куда больше ходить будет. Где будут появляться новые материалы.
Если форум грохнешь, я тебе этого никогда не прощу.
Отправлено: 11.04.11 17:41. Заголовок: Вы что-то напрягаете..
Вы что-то напрягаетесь, ребята. Никто не говорил, что я кого-то там буду грохать, сайт или форум. И никто не говорил, что я завтра пойду создавать блог. Просто рассуждаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Причём во всех случаях его должность была не выше командира батальона, так что от него не заисел даже полк, тем более вся дивизия. 
Эта книга вообще про него. Ну да ты это знаешь. Там есть его фотки в школе, на войне, после войны... Около 800 фоток. 
Я ничего об этом не слышал и честно говоря воспринимается все диковато. Такое событие трудно сохранить в тайне, просто невероятно. Потом для человека занимающего его пост (не помню кто он был в тот момент, по нашему генерал-губернатор) это мягко говоря не умно. Есть много гораздо более важных дел, например борьба с партизанами, организация производства, снабжение действующей армии и т.д. 
По мнению В.Шелленберга, к убийству Гейдриха Гиммлер тоже приложил свою руку. Не зря в тот день у него появился новый водитель, который не смог сориентироваться в ситуации и сразу выжать газ 
Да я бы и сам хотел детей как можно больше, можно даже от нескольких женщин. Вот только финансовый вопрос немного смущает. 
Что ж, удаляю. Спасибо за разъяснения. 
Никто не говорил, что я кого-то там буду грохать, сайт или форум. И никто не говорил, что я завтра пойду создавать блог. Просто рассуждаю.
Не тревожьте нас такими речами))))))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума