АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.05 08:05. Заголовок: Песня про Пайпера


А всем ли вам известна Песня про Пайпера? :) Если вдруг нет, то рассказываю. Санчес (он же Macquilly) открыл недавно форум nordland.ru, где вывешиваются mp3 национальной тематики. Там висит совершенно клевая песня, романтично-трагическая, про то как панцергренадиры Родину защищали. А кончается вообще зашибись, мол Йохен Пайпер - всем пример ;).

Правда немецкий у меня исключительно фиговый. Вернее так: я думала, что имея словарь и старательно переводя каждое слово, я могу читать по-немецки. Это было роковое заблуждение, которое рассеялось без следа при попытке перевести Лили Марлен. Я ужасно оклеветала бедную девушку, обвинив ее во множестве беспорядочных связей с солдатами. Прикиньте! «Alle Abend brennt sie, doch mich vergass sie lang» - ох, решила я, какая Лили, каждый вечер загоралась новой страстью, а про свово первого давно забыла. А оказывается sie - это был фонарь! :))

Ну вот. Раз я способна перепутать девицу с фонарем, то я уже прямо опасаюсь понимать, что там так проникновенно про танкистов поют. Может я их с дубами какими путаю...

Возвращаясь к нордланд.ру. Там система довольно многоступенчатая. Чтобы вообще хоть что-то читать кроме общего индекса, надо уже зарегиться. А чтобы увидеть линки на мп3, надо что-то написать в эту тему (типа, «тест»). Значитца, искомое лежит в разделе Германия, тема Andre Luders, альбом Frei, Sozial, Nazional. Это второй трек (Mann der Front). Там же и ссылка на тексты. Между прочим, этот Людерс там поет, что мол мой дедушка служил у Пайпера, и он мне всё это рассказал. Может это и правда, почему бы и нет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.05 15:49. Заголовок:


Я впервые прочёл про песню о Пайпере у Санчеса на сайте, куда ты дала ссылку при своём появлении здесь. Раньше никогда даже не задумывался, что есть такая песня. Скачал себе на диск её текст. А тут оказывается есть ещё и мп3...
Если доберусь до него и он мне понравится, то может на сайт выложить?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.05 17:15. Заголовок:


Мне она очень нравится!

А насчет выложить, это вопросы к Санчесу.

Кстати, тоже осторожно - народ не любит мп3, тем более песня эта современная и копирайтная. Правда это одна штука, так что может и ничего.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.05 20:11. Заголовок:


Ну это мы посмотрим, что там да как. Может и не будем рисковать. Однако либо ссылку на неё, либо архив с ней можно было бы сделать. Для особо ярых поклонников.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.05 00:26. Заголовок:


Не обязательно класть сам файл именно на народ. Можно на другой бесплатный хостинг , например. Что касается линка на хранилище Санчеса, то вот это и надо, наверное, спросить. Не зря же он обставил доступ к мп3 такими препонами: регистрация, отметиться в треде... Если б всё было просто, он бы таких наворотов не наворачивал наверное.

Впрочем я в этих мп3-шных проблемах ничего не понимаю, может быть я преувеличиваю...

А еще в тему, очень мне нравится песня «Panzer voran». Я кой-чего скачала со Звукоцеха, там лежат песни военные (и довоенные, и т.п.) Ну, с ними-то просто, на них копирайтов нет...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.05 00:47. Заголовок:


Хм. Я это раньше слушала ради мелодии, она какая-то странноватая и сложноватая для маршика, какая-то закрученная. А теперь я таки заглянула в слова - оказывается, это маршик конкретной Panzergruppe Kleist. Круто, своя песня, да еще такая хорошая... У них что, у всех свои песни были? Типа гимнов? Наверное, раз гербы и всё такое прочее...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.05 01:03. Заголовок:


Не знаю, у всех или нет, но у Лейбштандарта просто обязана была быть!
А раз уж даже Пайпер обзавёлся своей песней (о которой он не знал, наверное ), то чего уж говорить про дивизии! Это прикольно, когда у каждого что-то своё. Это вносит жизнь туда, где царит смерть. Также как и юмор.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.05 17:03. Заголовок:


Для redline: У нас же в Москве можно купить диски с немецкими маршами, в том числе и СС. Нужно на Горбушку съездить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.05 17:05. Заголовок:


Знаю я. Надо было бы, купил бы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.05 21:35. Заголовок:


Snarka, спасибо за рекламу :)
Система так наворочена по двум причинам: 1) политически-идеологической (возможны проблемы с размещением и обсуждением национально ориентированной музыки, вплоть до закрытия хостинга).
2) Копирайты, само собой (далеко не на все, но на некоторое - актуально).

Что же до песни Людерса «Mann der Front», то здесь все гораздо проще, могу дать прямую ссылку. Сомневаюсь, что камрад Людерс будет препятствовать распространению этой песни в электронном виде по Рунету, тем более, что подобная музыка в Германии находится практически в нелегальном состоянии и на грани полного запрещения. А песня офигенная, согласен.

Что же до маршей, то здесь стоит различать, собственно, марши (оркестровая музыка без слов) и т.н. soldatenlieder-marschlieder (пропагандистские пафосные песни в опять же оркестровой аранжировке). Танковых песен достаточно много, и большинство из них весьма неплохи. Поищите в жж-коммьюнити kampflieder, я как-то постил там список песен по родам войск, в т.ч. танковых.

О существовании (песни, а не марша) Лейбштандарта мне неизвестно. Дело в том, что количество рипов с немецких пластинок, ходящих по тырнету, весьма ограничено. Практически все из этого у меня есть. Но. Немцы в свое время нашлепали и пластинок, и самих песен просто невероятно много. Не исключено, что в каком-нибудь бундесмюзикгешихтеархиве и лежит искомая пластинка. Но дотянуться до нее отсюда, сами понимаете, трудновато.

Удачи, Санчес

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 01:49. Заголовок:


цитата
Что же до песни Людерса «Mann der Front», то здесь все гораздо проще, могу дать прямую ссылку.

Было бы неплохо, Санчес. Чисто для сайта о Пайпере.
цитата
Snarka, спасибо за рекламу

О, да! Реклама была мощной!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 02:20. Заголовок:


Кхе-кхе :). Хорошие вещи и рекламировать приятно :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 09:34. Заголовок:




Глядите, что есть! CD с песнями в исполнении оркестра ЛАГ, во как :). «All marches performed by the Musik Korps SS-Leibstandarte», не то у Лейбштандарта был свой оркестр, не то они там совмещали музицирование с прочими занятиями. Песни частично общеупотребительные (типа Die Fahne hoch, aka Хорст Вессель), но есть и ихные собственные, например Leibstandartenmarsch.

Еще там есть пеня Wir tragen den silbernen Adler, на Звукоцехе и WAHM она фигурирует как Leibstandarte SS Adolf Hitler Marsch. Я ее скачала, но она оказалась, к сожалению, без слов. Просто такой маршик мажорненький. Получается, что у ЛАГ было как минимум два собственных марша, т.к. на СД в списке отдельно Leibstandartenmarsch, а отдельно как они несут орла.

ЗЫ: скажите плиз, если в посте не видно картинки - у нее урл какой-то странный.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 09:42. Заголовок:


цитата
Это вносит жизнь туда, где царит смерть. Также как и юмор.
Кстати, хорошо сказал, я заценила! :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 14:26. Заголовок:


цитата
не то у Лейбштандарта был свой оркестр, не то они там совмещали музицирование с прочими занятиями.

Военный оркестр должен был быть! К тому же, ЛАГ не просто боевая дивизия (или полк сначала), он ведь на парадах ходил. А там без оркестра никак.
цитата
Я ее скачала, но она оказалась, к сожалению, без слов. Просто такой маршик мажорненький.

Кстати, о птичках... Вчера столкнулся с проблемой (вернее столкнулся раньше, а вчера её решил), что с питерского Мегафона на московский Билайн нельзя отправить MMS. Ну вот я и подумал, раз у меня есть сайт, то можно было бы передать изображение или музыку другим путём, потом закачать на сайт, и уже с сайта через wap скачать на мобильный. Сработало. Так что можно и из галереи Пайпера на свой мобильный скачать, если wap поддерживается. И музычку тоже! У меня у самого mp3 не читает, старенький , но может у других читает, или mid-файлы...
цитата
Кстати, хорошо сказал, я заценила!

Ну дык... Мне бы книги писать, я знаю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 17:13. Заголовок:


Snarka пишет:
цитата
Получается, что у ЛАГ было как минимум два собственных марша, т.к. на СД в списке отдельно Leibstandartenmarsch, а отдельно как они несут орла.


Ну так речь-то о песнях, а не о маршах :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 19:31. Заголовок:


цитата
redline: Ну дык... Мне бы книги писать, я знаю.
Ну дык! А пробовал? :)
цитата
Санчес: Ну так речь-то о песнях, а не о маршах :)
Знаете, если марш называется не просто «Лейбштандартский марш», а «Мы несем серебряного орла», то можно подозревать наличие слов :). Просто в данном конкретном исполнении слова не поют. У меня вон и Хорст Вессель есть в форме марша, без слов.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 00:13. Заголовок:


Пробовал, но на отвлечённые темы. Про войну ещё не пробовал.
Теперь вот хочу найти mid-файл с каким-нибудь маршем, на мобилу поставить попробовать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 02:59. Заголовок:


цитата
Пробовал, но на отвлечённые темы.
Хм! Интерееесно. И хорошо получалось? :)
цитата
Про войну ещё не пробовал.
Да, это на порядок сложнее, чем на отвлеченные темы, или там про современность... В обстановке надо ориентироваться, детали всякие... Зато какие зовущие сюжеты и образы, а? :) Разве не соблазнительно? :)) Там же правда жизни - как сплошные художественные произведения, энциклопедией-то и то зачитаешься...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 03:01. Заголовок:


цитата
Теперь вот хочу найти mid-файл с каким-нибудь маршем
Вот тут - целая кучка мидиков, которые висят на страницах http://naziart.narod.ru и играют в процессе экскурсии по залам этого чудного стильного дворца :). Я их потырила через кэш. К сожалению, у них нет названий, что очень огорчительно. А вот еще кой-какие мидики:

Лили Марлен
Хорст Вессель, полный вариант (с длинным и красивым вступлением)
Хорст Вессель, чисто мелодия песни
Ich hat einen Kameraden
Radetzki Marsch - это, я так понимаю, старый прусский (?) марш, еще чуть не 19 в., но он в Рейхе тоже вовсю юзался.

А еще много мидиков вот тут: http://ingeb.org/WWII.html
Там обычно на одной странице текст и какая-никакая музыка, либо миди, либо мп3, а частенько и то и другое, да в нескольких вариантах.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 03:15. Заголовок:


О, это мы посмотрим завтра, когда время будет! Спасибо за ссылки на мидики!
А про рассказы. Вряд ли автор может сам полностью оценить. Вроде неплохо. Но говорю, что тема не та была. А про Пайпера писать не берусь. Скорее можно что-то про вымышленного героя написать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 03:39. Заголовок:


цитата
А про рассказы. Вряд ли автор может сам полностью оценить.
А вы их посторинним людям показываете? :)
цитата
Скорее можно что-то про вымышленного героя написать.
О! Ага ;)).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.05 03:43. Заголовок:


Показываю. Но не в данном случае. Они предназначены для конкретных людей.
А вымышленный герой всё-таки даёт простор для манёвра. Можно и награды придумать, и действия, и имена, и звания...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.05 07:20. Заголовок:


Тут на Аксисе один человек (Mikko, aka mty) коллекционирует запрещенные песни. В смысле, песни времен рейха, которые после войны были запрещены. Типа, даже насвистывать нельзя, сразу арестовывают :).

Ну вот. Здоровый такой лист («Мы несем орла» тоже туда входит). А после - такая фразочка:

Of the more traditional marches, at least Badenweiler has been banned for a short time after the war, because it was clearly associated to Hitler and Leibstandarte (being their regimental march).

То есть, по мнению этого Микко, Badenweiler Marsch был полковым маршем Лейбштандарта. Ну так это очень даже популярный маршик, везде лежит... Он вроде как по происхождению древний, еще до 1-й МВ. А запретили его (ненадолго) как раз видимо за связь с преступным Лейбштандартом.

Во, например вот тут он есть (у меня правда другой вариант, поменьше размером, а этот я не качала):
Badenweiler 4 Mb

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.05 15:17. Заголовок:


Как-то странно ссылка легла... Сначала адрес моего форума, а потом в кавычках ссылка.
Кстати, коли сайт косвенно и о ЛАГе, то можно было бы выложить и маршики сюда в перспективе...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.05 16:54. Заголовок:


Хм. Который сайт косвенно о ЛАГе? Вроде ни один из перечисленных, разве что тот где предлагают за $20 купить альбом с оркестром ЛАГа.

Баденвайлер лежит на огромеееенном сборнике рейховских мп3. Всяких разных, и маршей и песен. У меня вообще нет уверенности, что Баденвайлер и правда был ЛАГовским маршем, ну мало ли сказал какой-то Микко с Аксиса :). Вот про то как «мы орла носили», это и правда вроде бы ЛАГовская песня, об этом в разным местах неоднократно написано...

ЗЫ: Ссылку я вроде исправила. А вот полный список мп3 на том сайте.
http://wahm.no-ip.com/music/music.htm
В крайнем случае, если та ссылка на марш не сработает, то ищите тут.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.05 16:58. Заголовок:


Ссылка работала, я её поправил в строке браузера просто. Скачал себе, битрейт 192, неплохо. Но качество там не очень, конечно.
А сайт о ЛАГе... Ну дык мой, а разве нет? Не похож совсем?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.05 05:18. Заголовок:


Тьфу ты! :)))

Кстати, а почему б не сделать на сайте небольшрой раздельчик и о ЛАГе? Не то чтобы такой серьезный, с текстами и т.п. - но чисто для случайных материалов, скажем ту же музычку, или фотки какие-нть НЕ Пайпера, но окружающих личностей. Или т.п. В смысле, что само в руки придет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.05 00:34. Заголовок:


Мдя, Snarka... Ты похоже смотрела только на красавчика Пайпера, и совершенно не знаешь, что у меня есть раздел Боевой путь ЛАГ, который как раз и относится к ЛАГу... Пока там только названия статей боевого пути без какой-либо информации, но теоритически туда можно впихнуть что угодно ещё. Например, существующие статьи там представлены как «Главы», а всё остальное можно было бы представить как «Приложения»...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.05 06:24. Заголовок:


Ой, точно... Вспомнила, я же даже посмотрела его, когда первый раз на сайт зашла - но так как статьи там были пустые, я тут же это из головы выкинула...

Вообще, конечно, капитально сайт замыслен :).


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.05 15:39. Заголовок:


Мдя... Капитально. Трудно себе даже представить, сколько нужно человеко-часов, чтобы его сделать как надо.
Усё продумано!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.05 17:48. Заголовок:


цитата
Усё продумано!
Ну да, почти всё - кроме, разве что, человеков и часов :)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.05 17:49. Заголовок:


Это да...
Но на примере вас, человеков, кого-то уже можно найти. Так что усё продумано, и не усё потеряно!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.07 18:18. Заголовок: Re:


Нашел еще одну песню про Пейпера, правда щас не могу вспомнить название группы. Игорь я на днях тебе СМС с названием группы и название песни. Там поется "Скорцени, Пейпер и Дегрелль. Зепп Дитрих, Эггерс Мантофель".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.07 18:18. Заголовок: Re:


На русском?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.07 18:22. Заголовок: Re:


Нет на немецком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 17:05. Заголовок: Re:


Группа называется Gigi braunen Stadtmusikanten, песня Sonne.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 15:58. Заголовок: Re:


Прошу прощение название группы написал неправильно Gigi i die braunen Stadtmusikanten. А вот текст:
Sommer
Wir hatten fruher noch echte Staatsmanner
Ein einig Volk von Karnten bis nach Sylt
Doch heut regieren uns hier die letzen Penner
Sie haben Deutschlands Zukunft langst verspielt
Ja damals waren wir noch frei
Doch diese Zeiten sind vorbei
Jetzt herrscht die Luge und der Hochverrat
Und unsere deutsche Bundeswehr
Verkommt zu nem Vasallenheer
Der Totentanz fur unsere eigene Art

Wann wird's in Deutschland wieder Sommer?
Ein Deutschland wie es fruher einmal war
Ohne Besatzer und Vaterlandsverrater
Nicht so erbamlich wie die letzen funfzig Jahr'

Und was wir einst fur eine Wehrmacht hatten
Sie sturmten tief in Feindesland hinein
Sie kampften auch bei funfzig Grad im Schatten
Und nahmen selbst die starkste Festung ein
Vom Eismeer bis zum Kaukasus
Trotz Hunger, Kalte und Beschuss
Ruhmreich kampfte der deutsche Frontsoldat
Skorzeny, Peiper und Degrelle
Sepp Dietrich, Eggers, Manteuffel
Sind Names fur so manche Heldentat

Die BRD ist wohl der Reinfall des Jahrhunderst
Ein Irrenhaus wie's schlimmer nicht mehr geht
Sie sind unfahig allesamt, wen wundert's
Ob Grune, CDU und SPD
Doch nicht mehr lang dann ist's soweit
Dann kommt sie wieder unsere Zeit
Und Kollaborateure sind dann dran
Trotz allem glaub ich unbeirrt
Das unser Deutschland besser wird
Nur wann? Und diese Frage geht uns alle an
...
Nicht so beschissen wie fast die letzen sechzig Jahr'

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.07 10:16. Заголовок: Re:


А где ты слышал эту песню?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 21:33. Заголовок: Re:


Или так: (с аккордами)
Sommer

Strophe: C G C Am F C G7 C G C Am F G C Am Em G Dm Am Em F G C C7
Kehrreim: F G C Am F G G7 C G Am F G7 C


1.Strophe:
Wir hatten früher noch echte Staatsmänner, ein einig Volk von Kärnten bis nach Sylt.
Doch heut regieren uns hier die letzten Penner, sie haben Deutschland's Zukunft längst verspielt.
Ja, damals waren wir noch frei, doch diese Zeiten sind vorbei, jetzt herrscht die Lüge und der Hochverrat.
Und unsre deutsche Bundeswehr verkommt zu nem Vasallenheer, der Totentanz für unsre eigene Art.

Kehrreim:
Wann wird's in Deutschland wieder Sommer? Ein Deutschland wie es früher einmal war.
Ohne Besatzer und Vaterlandsverräter, nicht so erbärmlich wie die letzten 50 Jahr'.

2.Strophe:
Und was wir einst für eine Wehrmacht hatten, sie stürmten tief in Feindesland hinein.
Sie kämpften auch bei 50 Grad im Schatten und nahmen selbst die stärkste Festung ein.
Vom Eismeer bis zum Kaukasus, trotz Hunger, Kälte und Beschuss, ruhmreich kämpfte der deutsche Frontsoldat.
Skorzeny, Peiper und Degrelle, Sepp Dietrich, Eggers, Manteuffel sind Namen für so manche Heldentat.

Kehrreim:
Wann wird's in Deutschland wieder Sommer? Ein Deutschland wie es früher einmal war.
Ohne Besatzer und Vaterlandsverräter, nicht so erbärmlich wie die letzten 50 Jahr'.

3.Strophe:
Die BRD ist wohl der Reinfall des Jahrhunderts, ein Irrenhaus wie's schlimmer nicht mehr geht.
Sie sind unfähig allesamt, wen wundert's, ob Grüne, CDU und SPD.
Doch nicht mehr lang, dann ist's soweit, dann kommt sie wieder unsre Zeit und Kollaborateure sind dann dran.
Trotz allem glaub ich unbeirrt, dass unser Deutschland besser wird. Nur wann? Und diese Frage geht uns alle an.

Kehrreim:
Wann wird's in Deutschland wieder Sommer? Ein Deutschland wie es früher einmal war.
Ohne Besatzer und Vaterlandsverräter, nicht so erbärmlich wie die letzten 50 Jahr'.
Wann wird's in Deutschland wieder Sommer? Ein Deutschland wie es früher einmal war.
Ohne Besatzer und Vaterlandsverräter, nicht so erbärmlich wie die letzten 50 Jahr'.
Nicht so beschissen wie fast die letzten 60 Jahr'.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 21:36. Заголовок: Re:


И опять только текст. А саму песню где слышали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет