Отправлено: 17.10.07 13:34. Заголовок: Фото Пайпера

Есть интересная фотография Пайпера, я ее раньше нигде не видел.
__________________________________________
http://i045.radikal.ru/0710/7e/48abc9fd07ae.jpg
__________________________________________
Снимок из книги G. Wiliamson. "Die Waffen SS. Eine Handbook". Качество его оставляет желать лучшего, возможно фото любительское.

 Отправлено: 15.04.11 14:22. Заголовок: Почему верхний то? В..

цитата:

Почему верхний то? Верхний вообще танкист, наверное. Скорее в каске, стоит в профиль.

В таком случае однозначно нет. Нос неправильный, и вообще всё не то. Нету у Пайпера орлиного носа, хоть тресни : )

По-моему у него забинтовано ухо и шея. Товарищ архивариус, была такая рана у Пайпера когда-нибудь?

 Отправлено: 15.04.11 14:23. Заголовок: Не, ребята, ну вы чо..

Не, ребята, ну вы чо! Вы посмотрите на эту носяру!



Такой же Пайпер как и я : ))

 Отправлено: 15.04.11 14:26. Заголовок: Все вопросы к нашедш..

Все вопросы к нашедшему фото.

 Отправлено: 15.04.11 14:42. Заголовок: http://snarkk.narod...

Попробуйте поискать по этому номеру?

 Отправлено: 15.04.11 14:46. Заголовок: И кстати о той фотке..

И кстати о той фотке с подписью:



Лица, увы, не видно вообще. Зато понятно, что он смотрит в бинокль : ). У Пайпера был бинокль, это медицинский факт. Пайпер часто ходил с биноклем. К сожалению, в этом он был не одинок...

 Отправлено: 15.04.11 14:49. Заголовок: И еще деталь. По-мое..

И еще деталь. По-моему, у подозреваемого черная шляпка. Это скорее минус, чем плюс. В те времена, когда Пайпер стоял на танках с биноклем, он по-моему черной шляпки не носил. А носил серую с козырьком кепку, либо фуражку. По-моему, фотки в черной пилотке относятся к Франции? Во Франции в его подразделении танки уже были?

Если танк действительно №2, то скорее это ближе к началу войны, чем к концу. Редлайн, не помнишь, когда вокруг Пайпера танки появились? Меня глючит, или они до России были панцегренадерами?

Если танки уже были, это может быть Пайпер во Франции. Если еще не было - это может быть Пайпер в других местах, которому кто=то одолжил черную фуражку... впрочем, наверное у одного человека были разные комплекты формы?

 Отправлено: 15.04.11 14:57. Заголовок: Пайпер был панцергре..

Пайпер был панцергренадёром до Италии в 1943, если что :)

 Отправлено: 15.04.11 14:58. Заголовок: http://www.bild.bund..

[url=http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1302868669/?search[view]=detail&search[focus]=2]Bundesarchiv[/url]

 Отправлено: 15.04.11 14:59. Заголовок: Ну, я так понимаю чт..

Ну, я так понимаю что во всяком полку есть разные машинки. На Райберте предположили что это может быть танкетка разведки или вспомогательная какая-нибудь. А Пайпер к ней отношения не имеет, забрался на нее чтоб осмотрецца.

В России у Лейбштандарта уже были танки. Пайпер не обязательно должен стоять на своем собственном танке. Тем более такая жалкая танкетка... она его палюбому недостойна. Это чья-то соседская.

 Отправлено: 15.04.11 15:00. Заголовок: Урл ломаный... попра..

Урл ломаный... поправь плз...

 Отправлено: 15.04.11 15:02. Заголовок: Да не правится, фору..

Да не правится, форум не воспринимает.

цитата:

http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1302868669/?search[view]=detail&search[focus]=2

 Отправлено: 15.04.11 15:06. Заголовок: =detail&search=3..

[url="http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1302868875/?search[view]=detail&search[focus]=35"]Ну у них и урлы![/url]

Luxemburg.- Offizier der Waffen-SS im Gespräch mit Heinrich Himmler

... обломали...

 Отправлено: 15.04.11 15:07. Заголовок: Да. Там есть Гиммлер..

Да. Там есть Гиммлер, а то мы не знали =)

 Отправлено: 15.04.11 15:07. Заголовок: Но это вполне естест..

Но это вполне естественно. Если б в базе архива было написано Пайпер, эта фотка давно б уже была найдена. Фишка в том, чтоб найти Пайпера там, где его еще не нашли : ). Только так можно найти НОВУЮ фотографию.

Я имела в виду, может где-то на форумах эту фотку обсуждали, кто=то кого-то узнал... и убедительно доказал...

 Отправлено: 15.04.11 15:13. Заголовок: Вот например. На фот..

Вот например. На фотке написано июнь 1940. А товарищ из Википедии провел исследование, и доказал что дата должна быть исправлена на октябрь!
[BR][url="http://commons.wikimedia.org/wiki/File]http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101III-Weill-061-29,_Luxemburg,_Himmler_mit_Offizier_der_Waffen-SS.jpg"]тут[/url]

Потому что в Люксембурге около этого отеля Гиммлер был именно 8 октября, а не в июне. Видите, люди пашут, стараются... не просто хавают что архивисты написали.

Блин!!! Как же хреново урлы обрабатываются. Вот, скопируйте в адресную строку:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101III-Weill-061-29,_Luxemburg,_Himmler_mit_Offizier_der_Waffen-SS.jpg

ЗЫ: А больше по коду ничего полезного не нашлось, остальные повторяют базу. Хотя один еще предположил, что дело в августе происходит.

А про людей на фотке - тишина...

По идее, нафига тут быть Вюнше? Как раз Пайпер должен быть, т.к. Вюнше адъютант Гитлера, а Пайпер - Гиммлера. Приехали в Люксембург, вот гуляют. С чего это с чужим адъютантом гулять, когда свой есть.

 Отправлено: 15.04.11 17:13. Заголовок: Может, вклад мой в н..

Может, вклад мой в нахождении новых фоток Пайпера и невелик, зато форум оживился малёха)))))
А вообще, да, подозрение у меня было такое, что за Гиммлером Пайпер и на танке сидит тоже он. Это уже диагноз, везде искать "любимые лица")))))))))))))

 Отправлено: 16.04.11 04:10. Заголовок: и на танке сидит тож..

цитата:

и на танке сидит тоже он

Ага, я тоже подумала что из всей толпы если кого и можно заподозрить, то парня на танке. Но черепушка это подозрение сходу отметает.

Конечно, это здорово что вы форум оживляете!

Кстати, вы ж можете что=то интересное писать не только про Пайпера. Вон раздел "Другие аспекты" - там можно вообще про что угодно писать : )

 Отправлено: 16.04.11 10:08. Заголовок: Да я все умные мысли..

Да я все умные мысли коплю для "своего" сайта))))))))) Уже даже структуру ресурса потихоньку создаю))))))) Потом, как его забабахаю, приглашу вас полюбоваться))))))))

 Отправлено: 16.04.11 14:48. Заголовок: Да я все умные мысли..

цитата:

Да я все умные мысли коплю для "своего" сайта))))))))) Уже даже структуру ресурса потихоньку создаю))))))) Потом, как его забабахаю, приглашу вас полюбоваться))))))))

Класс!!! : ))) И правильно : ) Жду : ))

К вопросу о фотке с подписью: всё таки выжала ответ из Аксиса, подтвердили что это Панцер №2.

цитата:

It's a PzKpfw. II and at first glance I'd say the photo is taken in Charkow in March 1943 - but at that time Peiper led an SPW battalion.

То есть: на первый взгляд ему кажется, что могло быть снято в Харькове в марте 1943 - но Пайпер тогда командовал батальоном панцергренадеров.

Пишет это некто Harro, страшный враг и ненавистник как ваффен-СС в целом, так и Пайпера лично. Потому, видимо, и спикировал на темку увидев в сабже проклятое имя : ). В надежде вставить свои пять центов какие они все сволочи. Но оказалось, что вставить некуда, тк у нас там невиннейшая идентификация фотки : )

 Отправлено: 16.04.11 19:29. Заголовок: Обламывает нас Harro..

Обламывает нас Harro... Вот вывесил парочку фейков такого же типа как этот:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=1579689#p1579689

Но см. выше. Подписи подделывают, я уверена что не только Пайперские. Из того, что какие-то фотки в принципе подделывают, вовсе не следует что это конкретное фото подделано.

Может еще кто откликнется. Не хочется видеть в теме одного Харро, уж очень он гнусно высказывался по поводу (не в этой теме). Да и в этой... плохо скрытое злорадство: "Hate to burst the bubble, but Peiper isn't in that photo." Хехе. О наслаждение. Кушайте, Peiper worshippers, не обляпайтесь.

 Отправлено: 16.04.11 20:46. Заголовок: Так. А вот фотка в Л..

Так. А вот фотка в Люксембурге с Гиммлером... Вот я посмотрела в галерее, там есть другая фотка именно в Люксембурге в июле 1940, все из Бундесархива (ну, Бундесархив утверждает что это июль). Сравните:
http://snarkk.narod.ru/peiper/Himmler_und_Suspekte.jpg<\/u><\/a>
http://ss-peiper.narod.ru/gallery/1940-1942/peiper-himmler-Luxemburg_july1940.jpg<\/u><\/a>

Во втором случае, это абсолютно несомненно Пайпер. Очень узнаваемый! А теперь сравните одежду людей на двух фотках. Подозреваемый на фото Клауса одет ИДЕНТИЧНО. Конечно, я понимаю что военные люди одеваются соответственно званию. Но всё одинаково, пилотка тоже наклонена, орденская ленточка в петлице, то же звание на кубиках. Учитывая, что каждый военный человек (а особенно адъютант одного из высших лиц государства!) имеет по нескольку разных комплектов униформы, и тебе черный вариант, и фельдграу, а Вюнше помянутый имел еще и белоснежный мундирчик... Головные уборы, опять же, в ассортименте. И наиболее распространенный, особенно в таком высоком соседстве - всё-таки фуражка, а не пилотка (что мы и видим на обоих фотках на всех персонажах кроме Пайпера и подозреваемого). В общем, у военных довольно большой выбор что надеть сегодня. Каковы шансы, что два человека одеты в точности одинаково? Такие шансы, конечно есть, но скорее все-таки и человек один и тот же.

Можно, конечно, проверить в каком звании был Вюнше. По кубикам Пайпер на фотке с Гиммлером получается гауптштурмфюрером (аналог капитана).

 Отправлено: 16.04.11 21:22. Заголовок: Проверила про Вюнше:..

Проверила про Вюнше:

цитата:

Max Wünsche 25.05.1940 SS-Hauptsturmführer der Waffen-SS 26.05.1940 1939 Eisernes Kreuz II. Klasse 31.05.1940 1939 Eisernes Kreuz I. Klasse

Сравним:

цитата:

Jochen Peiper 01.06.1940 SS-Hauptsturmführer der Waffen-SS 31.05.1940 1939 Eisernes Kreuz II. Klasse 13.06.1940 1939 Eisernes Kreuz I. Klasse

В общем всё нафиг одинаковое! : )

Но всё-таки. По совокупности примет на фотке с Гиммлером пока лидирует Пайпер. А именно:
1) За спиной у Гиммлера (т.е. скорее это адъютант Гиммлера, чем Гитлера)
2) Был с Гиммлером в Люксембурге в июне 1940
3) Одинаковая пилотка и цвет одежды

Хотя внешне больше тянет на Вюнше. И вообще всё у них с Вюнше похоже как две капли воды! Хотя блин ежу ясно, что Пайпер лучше в сто раз, но если этого не знать - то пойди их различи : ))

Какий идиот делает такие снимки?! Надо было Гиммлера подвинуть, в конце концов, чего он загораживает!

 Отправлено: 16.04.11 21:35. Заголовок: Гыгы, по ходу дела п..

Гыгы, по ходу дела прикольную фотку Вюнше нашла : ) май 1940

 Отправлено: 17.04.11 07:22. Заголовок: Ох, snarka, я снимаю..

Ох, snarka, я снимаю перед Вами шляпу!!! Вы ж целую разыскную работу провели! Мне тоже хочется верить, что фотки неподдельные и там именно Пайпер))))) Хотя, конечно, и Вюнше, мерзавец, неплох, но где ему до нашего Иоахима свет Пайпера))))))))

 Отправлено: 17.04.11 08:49. Заголовок: И снова, дорогие ген..

И снова, дорогие геноссен, картинка, скоммунизженная отсюда (ссылка убита из цензурных соображений), и если верить подписи, на ней Иоахим Вальдемарович с Вестернхагеном. Ну как оно вам?))))))))

 Отправлено: 18.04.11 01:26. Заголовок: Иоахим Вальдемарович..

Иоахим Вальдемарович - на мой вкус похож : )) но чего стоят мои вкусы, это мы уже обсуждали, я ни на что не претендую : ). Во всяком случае, не вижу ни единой противоречащей детали в форме лице. Второй коллега замаскировался очками, так что непонятно.

АААААААА!!!!!!!!!!!! Какой сайт!!!! Это же наш коллега! В точности притом!

Надо с ним связаться. Обязательно!

Даже не по поводу только этой фотки, но и вообще. И расспросить. Если на фотке Хайнц, то рядом точно Йохен, они ж дружки были.

Очень интересно, кто это, зачем и почему! У Вестернхагена когда-то был сайт на Geocities. С очень интересными материалами, в том числе по Пайперу там была крайне романтическая... это даже нельзя назвать статьей. Это была поэма в прозе! Под названием, пардон майн дойч, "Das letzte Rose des Sommers" - ну артикли и падежи я наверняка перепутала, но примерно так : ). Последняя роза лета. А держал сайт сын Вестернхагеновской не то сестры, не то племянницы. Теперь сайт рухнул вместе со всеми Геоситями... Не думаю, правда что проекты связаны.

 Отправлено: 18.04.11 01:27. Заголовок: ЗЫ: Ну что это русск..

ЗЫ: На сайте Вестернхагена картиночки Фобса : ))

Вот его галерея на Девианте:http://phobs.deviantart.com/<\/u><\/a>

Наслаждайтесь восхитительными комиксами по Райху : )

 Отправлено: 18.04.11 01:40. Заголовок: Великолепно!!!! Там ..

Великолепно!!!! Там многие материалы с того погибшего сайта! Во, эпитафия Хайнцу кончается признанием:

цитата:

A word about myself: My name is Wilhelm Kiesselbach, my mother was Heinz's sister. He used to come and visit and all of us loved and respected him... I cannot even begin to imagine what they endured - but I do have a very deep sense of appreciation and pride. Outstanding warriors are a rarity. They and many of their comrades are among that distinguished group and I am proud to be related to them.

Безумно рада, что материалы сайта не пропали!!!

 Отправлено: 18.04.11 04:30. Заголовок: Редлайн, а Редлайн? ..

Редлайн, а Редлайн? Ну уж с таким=то сайтом может сделать баннерообмен? Че тебе стоит ихный повесить и наш им дать? Надо популяризировать наших уважаемых объектов! Чтоб народ знал сво... чу... ээээ.... героев в общем, чтоб знал! : )

 Отправлено: 18.04.11 06:59. Заголовок: Снарка, вообще-то, к..

Снарка, вообще-то, как мне кажется, Хайнц как раз без очков, а в очках Пайпер.

 Отправлено: 18.04.11 12:58. Заголовок: Да, кста, snarka, он..

Да, кста, snarka, он того...))))) в очках рейбан)))))))))

 Отправлено: 18.04.11 13:54. Заголовок: Ну тада меня вообще ..

Ну тада меня вообще бессмысленно спрашивать. Я уверена, что в очках Хайнц, Йохен без очков. Кстати, раньше не видела Хайнца без головного убора : )

Но я не понимаю, как можно видеть наоборот? У Йохена лицо правильной овальной формы. У Хайнца угловатое, скулы выпирают, нос не особо правильный. Мне очевидно кто есть кто, или по-крайней мере, кто играет чью роль : ).

В общем, вывод: каждый видит свое палюбому : ))

Написала владельцу сайта на мейл с вопросом о фотке. Пока не ответил.

 Отправлено: 18.04.11 13:55. Заголовок: Какой же в очках Пай..

Какой же в очках Пайпер? У него сроду такой прически не было. Даже в тюрьме свою стрижечку сохранял.

 Отправлено: 18.04.11 14:22. Заголовок: Если там искать Пайп..

Если там искать Пайпера, то имхо он именно в очках!

 Отправлено: 18.04.11 17:02. Заголовок: Сойдемся на том, что..

Сойдемся на том, что который красивше, тот и Пайпер))))))))))

 Отправлено: 18.04.11 21:56. Заголовок: redline :sm146: Клау..

redline
Клаус Штауффенберг

 Отправлено: 19.04.11 04:40. Заголовок: :sm5: ..

 Отправлено: 19.04.11 07:23. Заголовок: Сойдёмся. А красивше..

Сойдёмся. А красивше - в очках!

 Отправлено: 19.04.11 07:30. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 19.04.11 23:33. Заголовок: В общем, судя по все..

В общем, судя по всему, понятие "пайпер" - это нечто относительное, и отнюдь не ограничивается одной конкретной личностью. А выражает лищь эстетические вкусы зрителя. Так что предлагаю писать его с маленькой буквы : ))