АвторСообщение





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 16:45. Заголовок: Фильм о Пайпере


Геноссен, представьте, что некто надумал снимать художественный фильм об Иоахиме. Кто из актеров, по вашему, мог бы его сыграть?
Моя версия - Джуд Ло [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 19:28. Заголовок: Да,возможно!!Надо по..


Да,возможно!!Можно подумать ещё варианты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 08:00. Заголовок: Ага, причем, как-то ..


Ага, причем, как-то у меня выходит, что в зрелом возрасте, после тюрьмы, его мог бы сыграть похудевший Игорь Ливанов, а?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 08:20. Заголовок: Меня вот больше инте..


Меня вот больше интересует сценарий подобного фильма, чем кастинг актёров. :) О чём он был бы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 10:26. Заголовок: Ну будь я автором, с..


Ну будь я автором, сценарий был бы о влиянии пропаганды на "маленького человека". Когда сначала государство поощряет жестокость граждан и говорит: "Ты хозяин, а все, на тебя не похожие - твои рабы, ты должен их уничтожать". И превозносит всякого, кто так поступает, как героя.
И вот, наш молодой человек из кожи вон лезет, чтобы угодить родине и шефу. И ради одобрения последнего можно даже жениться на его секретарше и, как и положено правилами СС, каждые пару лет делать нового ребенка арийских кровей, а также отважно сражаться на фронте.
Но потом к власти приходят другие люди, и государство теперь утверждает, что ты военный преступник и мерзавец, и все, что ты делал и во что верил оказывается ошибкой. Примерно так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 13:33. Заголовок: Несколько... эм... к..


Несколько... эм... концептуально. :)
На мой взгляд, если есть желание описать жизнь Пайпера в общем, то больше подходит формат мини-сериала (серий 5-10). В одном полнометражном фильме это вряд ли возможно. Если же речь про фильм, то либо всё будет очень сокращённо, либо нужно выбирать какой-то самый интересный отрезок. Допустим, Арденны + дело Мальмеди. Или Харьков + Белгород. Или ещё там что. Ну а сериал был бы примерно таким:
1. Начало карьеры в СС
2. Франция
3. Гиммлер
4. Россия
5. Харьков+Белгород
6. Курск
7. Италия
8. Россия
9. Европа
10. Арденны
11. Венгрия + Австрия
12. дело Мальмеди
13. Мирная жизнь.
Как-то так. Впрочем, можно +/- делать, что-то укрупнять, что-то совмещать.
Говоря про себя, я не хотел бы смотреть фильм только о том, что пропаганда влияет на человека. Мне были бы более интересны сцены военных действий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 15:53. Заголовок: Да, твой "сценар..


Да, твой "сценарий" мне понравился, он более продуман, чем моя "социологическая" версия. Конечно, в костюмном историческом кино нельзя обойтись без всяких мелодраматических фишек, ну и естественно, батальных сцен. [img src=/gif/smk/sm36.gif] В общем, молодец!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 15:57. Заголовок: Ну это же не докумен..


Ну это же не документальный фильм или журналистское расследование. Если мы, конечно, говорим о художественном фильме.
Мелодраматические фишки тоже хорошая тема, почему нет? А из батальных сцен так и просятся те, за которые он был награждён - Франция, Харьков, спасение 320-й, Белгород, Курск, Арденны. Возможно, фильм не про него конкретно, а про его батальон во времена 1943 года...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 16:02. Заголовок: Да, можно было бы.....


Да, можно было бы... Но меня всегда больше привлекает тема "личности в истории", поэтому мне более интересными кажутся фильмы и книги, посвященные какому-нибудь историческому лицу и перипетиям его жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 16:17. Заголовок: Одно другого не отме..


Одно другого не отменяет. :)
Жаль, что сериал/фильм не то что про Пайпера, а про СС/Вермахт вообще вряд ли кто снимет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 16:25. Заголовок: А почему нет? Если э..


А почему нет? Если это будет нормальный фильм, своего рода исследование, а не "призыв к межнациональной розни и т.д.". Ведь сняли немцы "Бункер", и не показывали там Гитлера изувером. Мне кажется, что это все же возможно... Когда-нибудь...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 16:30. Заголовок: Моё имхо, если делат..


Моё имхо, если делать акцент на военных действиях, мне было бы интересно посмотреть про период Харьков-Белгород-Курск. Если же желать акцент на военных преступлениях и как "кошмарили" потом, то Арденны + дело Мальмеди.
А назвать можно было бы Kampfgruppe Peiper. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 16:32. Заголовок: Ага :)..


Ага :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:34. Заголовок: интересную тему парн..


интересную тему парни завели. Читаю и мечтаю,когда ж подобное случится.Давайте есчё

п.с. С секретаршей наверное всё же по взаимной симпатии было.А не просто,чтоб угодить шефу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 06:42. Заголовок: Ну да, на счет секре..


Ну да, на счет секретарши, это была моя "поэтическая вольность". Просто такой красавчик и "Hitler's poster boy", мог бы расчитывать на более удачную партию, имхо. Жена его красотой не блещет, но, конечно, верности мужу ей не занимать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 07:58. Заголовок: peiper, может у тебя..


peiper, может у тебя есть какие идеи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 08:43. Заголовок: Да-да, ждем-с! :)..


Да-да, ждем-с! :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 13:54. Заголовок: Ещё предложение - фи..


Ещё предложение - фильм про период с того момента, как Пайпера назначили комбатом, с тренировок, и до Курска или Италии. Т.е. чисто про период батальона. Blowtorch Battalion.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 14:18. Заголовок: Если снимать фильм п..


Если снимать фильм про весь батальон, то кто, кроме Пайпера, вам интересен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 14:20. Заголовок: Ротные командиры и п..


Ротные командиры и простые солдаты. Пайпер ведь не сам воевал. :) Ну плюс люди из других подразделений, с которыми взаимодействует батальон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 14:22. Заголовок: Конкретных имен не б..


Конкретных имен не будет? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 14:24. Заголовок: Нужны? Актёров что л..


Нужны? Актёров что ли собрался подбирать уже? =)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 14:28. Заголовок: Знаешь, если честно,..


Знаешь, если честно, то снять фильм/сериал - не в наших силах. В наших силах только сделать сценарий/рассказ/"повесть о настоящем человеке". Но для того, чтобы он был достоверным, нужно основываться на фактах. Хотя бы описанных в книгах про Пайпера. И на этот скелет насадить "мясо" из каких-то придуманных историй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 14:39. Заголовок: Да, была у меня неко..


Да, была у меня некогда мечта стать сценаристом... :)
Может, когда и сбудется. Тогда обращусь к тебе за консультацией :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 14:42. Заголовок: Ко мне за консультац..


Ко мне за консультацией? =) Вообще, я однажды писал сценарий худ.фильма, и даже начал снимать его на домашнюю камеру, но до конечного продукта дело не дошло. Однако сценарий был написал полностью. Было интересно. :) Раскадровки не делал, просто в тексте писал, где должна быть камера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 14:45. Заголовок: Ух ты! Прошу прощени..


Ух ты! Прошу прощения за нескромность, не поделишься своей работой? Обещаю конфиденциальность :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 18:32. Заголовок: Нее, я отсижусь. :) ..


Нее, я отсижусь. :) Работа не имела ничего общего ни с В-СС, ни с Пайпером, ни с войной вообще. Я просто сам факт упомянул.
Если и есть возможность что-то сделать, так это именно то самое. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 15:02. Заголовок: redline пишет: peip..


redline пишет:

 цитата:
peiper, может у тебя есть какие идеи?

Клаус Штауффенберг пишет:

 цитата:
Да-да, ждем-с! :)



Размышляю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 15:04. Заголовок: По поводу книги/сцен..


По поводу книги/сценария тоже можешь поразмышлять. :)
Книга про 320-ю вроде как есть уже, на английском.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 10:43. Заголовок: Не знаю, мне эта кни..


Не знаю, мне эта книга не попадалась...
Мне кажется, проще было бы снять документальный фильм, чем художественный, взяв, например, за основу книгу "Командиры Лейбштандарта".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 10:49. Заголовок: Мне документальный в..


Мне документальный в данном контексте не интересен. Документальные уже есть. Художественный кроме как типа "Святые и солдаты" иди "Битва за выступ" - нет. А там тема немцев не раскрыта :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 11:05. Заголовок: Ну, полагаю, появлен..


Ну, полагаю, появление художественной картины возможно при условии соблюдения исторической справедливости, не показывая эсэсовцев ни белыми и пушистыми, ни исчадиями ада. А так, чтобы было ясно, что это были достойные противники, победой над которыми можно гордиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 11:11. Заголовок: Смотря про какой пер..


Смотря про какой период снимать. Если Харьков, то там получится так, что В-СС одержали победу, а не союзники или СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 11:12. Заголовок: Да я не имею ввиду п..


Да я не имею ввиду победу в битве, а скорее, конечный результат :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 11:13. Заголовок: Если фильм только о ..


Если фильм только о битве, то о каком конечном результате речь? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 11:16. Заголовок: Ну, если центральным..


Ну, если центральным событием фильма будет исключительно утрата советскими войсками Харькова, то такого фильма нам придется ждать до греческих календ, имхо :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 11:18. Заголовок: В России такого филь..


В России такого фильма можно не ждать вообще. В любом его проявлении и с любым финалом. :) У нас сериалы про другое снимают, и фильмы тоже. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 11:21. Заголовок: Угу, иногда под видо..


Угу, иногда под видом исторического фильма\сериала показывают такую фантастическую муть, что аж тошно :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 23:33. Заголовок: это точно!!Причём та..


это точно!!Причём таких не мало.А люди верят...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 08:28. Заголовок: Ну, такое ощущение, ..


Ну, такое ощущение, что главное, чтобы висели флаги со свастикой, а остальное не важно. "Пипл хавает"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 08:16. Заголовок: Здравствуйте, дороги..


Здравствуйте, дорогие товарищи - с кем знакома, и с кем пока незнакома!

Чето меня по второму кругу кажется сейчас поведет :)). Ща я тоже социально всё распишу, как камрад Клаус примерно, только слегка в другую сторону.


 цитата:
Ну будь я автором, сценарий был бы о влиянии пропаганды на "маленького человека". Когда сначала государство поощряет жестокость граждан и говорит: "Ты хозяин, а все, на тебя не похожие - твои рабы, ты должен их уничтожать". И превозносит всякого, кто так поступает, как героя.
И вот, наш молодой человек из кожи вон лезет, чтобы угодить родине и шефу. И ради одобрения последнего можно даже жениться на его секретарше и, как и положено правилами СС, каждые пару лет делать нового ребенка арийских кровей, а также отважно сражаться на фронте.
Но потом к власти приходят другие люди, и государство теперь утверждает, что ты военный преступник и мерзавец, и все, что ты делал и во что верил оказывается ошибкой. Примерно так.


Нененене.... я не одобряю. Это получится очередной вариант типо Ich glaubte in Hitler: я так верил так верил, меня обманули, но я хороший, я исправлюсь...

Пайпер, как у меня сложилось впечатление (и если мне не изменяет склероз) был вполне на своем месте в каждый момент своей карьеры. Никто его не обманывал, и он никогда ни о чем не жалел. И оставался эсэсовцем до последней капли крови. Это вам не Ширах. Я не говорю, что он упертый, тут совсем в чем-то другом дело. Я уже теперь не готова сильно залезать в психологию, за эти годы подзабыла фактический материал. Но у меня было несколько другое общее представление.

Скажем, схема такая. Человек из офицерской семьи, с детства мечтал стать военным, кавалеристом. И уже где-то при каких-то берлинских конюшнях стал чем-то типа юнкера. Тут его приметил Гиммлер, который во все времена очень внимательно высматривал красивых юношей арийской внешности и тут же загребал их к себе в организацию. Гиммлер мне представляется в роли коллекционера: все марочки должны быть мои! Если на дороге валяется правильная марочка, я ее обязательно подберу и вклею в свой альбомчик. Провел с юношей долгую и убедительную беседу (может даже и не одну), убедил его что кавалерия вчерашний день, армия это не круто, а вот СС - это самое то. Самое правильное место, куда должны стремиться правильные арийские воины.

Вот Йохен вступил в СС, быстро там освоился. Поначалу это не совсем была карьера военного: видимо Гиммлеру понравилась не только внешность, но и мозги его нового приобретения, так что он придержал парня при себе. Как ценного, полезного, приятного в обращении. Что касается секретарши: Гиммлер любил сватать своих эсэсовцев, подбирать им правильных девушек для выведения правильного нового поколения. Чтоб прибавлялись достойные экземпляры в генетическую коллекцию. Но я не думаю, что Пайпер женился на этой девушке исключительно чтобы угодить шефу. Думаю, что у них там была... не знаю, любовь или нет (Агте на эту тему не распространялся, а больше я ни у кого про них не читала, да и Агте-то давно и не целиком). А вот дружба и взаимное доверие - это точно было. Доверие штука крайне важная и редкая.

Пайпер был на вид идеальным наци, а на самом деле у него всегда было двойное дно. История с самоубийством его старшего брата Хорста... которое кончилось тем что он много лет провел в психушке и мама каждый день носила ему туда домашнюю еду... плохо помню, как так вышло, осталось впечатление, что до суицида парня довел Теодор Айке. Дело было в Дахау, где Хорст был охранником (опять же, если не ошибаюсь: впрочем в первые годы Рейха большинство СС там отметились). Йохен был полностью в курсе и этой темной истории и последствий. Брата любил, восхищался им, в детстве они были очень близки. Эта история, конечно, замалчивалась по мере возможности. Такая вот трещина, скелетище в шкафу - в той самой якобы восторженной юности, когда Йохен только начинал свой путь в СС. Как адъютант Гиммлера. И фасад его всегда был безупречен.

И еще деталь. Пайпер никогда не был членом НСДАП. В какой-то момент Гиммлер стал мягко, по-отечески нажимать... Пайпер уворачивался... в конце концов подал заявление в партию, которое тут же было принято. Но членский билет получать так и не пошел, молча так съехал на тормозах. А там и война, и такие тонкости стали пофиг. Так что он считается беспартийным.

Так вот примерно выглядел период его вращения в высоких сферах: куда-то он шел, практически туда, куда от него ожидали, но будучи себе на уме. Думаю, внутреннюю свободу он имел всегда, и национал-социализм принял не по глупости, а сознательно. Не целиком (не во всех деталях). Но то что принял - принял на всю жизнь. Может быть это был просто патриотизм. Судя по его дальнейшему отношению к неарийцам (французам, евреям, американцам и прочим), расовая теория в его душе отклика не нашла.

При таких условиях крайне важно иметь рядом такую женщину, которой можешь доверять, на которую можешь положиться. Которая позволит тебе полную свободу, всегда поддержит и никогда не предаст. В том числе и своему непосредственному начальнику. Это мое предположение, чем для Йохена была Зигурд. Но не "секретаршей шефа" в первую очередь, в этом я твердо уверена. То, насколько на нее можно положиться, она доказала после войны. Думаю, резонно предположить, что она была в Йохена влюблена - а ему нужен был надежный тыл. Я не знаю, был ли он влюблен. Зигурд на редкость не фотогенична (хотя это и не означает обязательно некрасива). Но не звезда, нет. Но ведь очень часто (и чуть ли не всегда!) бывает, что звезда вступает в союз с кем-то на вид заурядным. Может это закон природы? В любом случае, брак получился очень удачным.

А дальше Пайпер переходит в Ваффен-СС. И потом его карьера - это карьера чисто военная. Он стремится быть на фронте, воюет в меру сил и таланта. Это именно то, к чему он стремился с детских лет, и ни Гитлер, ни Гиммлер тут не причем. Пайпер служил бы в армии при любом режиме, и при любом режиме постарался бы отличиться на этом поприще.


 цитата:
государство поощряет жестокость граждан


Я не хочу сказать, что Пайперу совсем было насрать, что там поощряет государство. Но он всегда поступал по собственным понятиям. Которые как правило совпадали с тем, что от него хотело государство, но не всегда. Он никогда не был жесток. Можно привести в пример историю с итальянскими евреями, или с пленными которые сдались его группе в Ла Глейзе. В обоих случаях предпочел отпустить, хотя государство, если бы узнало, вряд ли бы одобрило. А за Родину он сражался по зову сердца в первую очередь, а не по приказу начальства. Потому что это был и его долг, и его желание. Можно сказать, "нравился сам процесс" :). (На всякий случай, подчеркну: при самом своем главном "преступлении", расстреле в Мальмеди, Пайпер не присутствовал.) Я уж не говорю про самое теплое и дружеское отношение к подчиненным, которое отмечали все. Какая уж там жестокость... Пайпер один из немногих эсэсовцев, с которым я бы совсем не испугалась познакомиться в полевых условиях :). Он просто человек хороший. Так вот, без всяких оговорок.

Ну вот, собственно. Сражался за свою страну, в своей армии. Делал всё что мог для победы, потом - для защиты, потом - ради чести, потому что всё остальное уже погибло. Потом новый жизненный этап: пытался защитить своих подчиненных от несправедливых обвинений. Начал с того, что имея твердое алиби, подтвержденное в том числе американцами, имея за спиной группу отпущенных американских пленных и свидетеля из них (их сержанта) - заявил, что отвечает за своих солдат, где бы они ни находились и что бы ни делали, и потому готов нести за них наказание. Пытался поддержать в 17-18летних ребятах боевой дух, что было крайне проблематично в условиях когда из них выбивали ложные показания. Это прям какая-то "молодая гвардия" там у них получилась. Кучка избиваемых "комсомольцев", и при них "комиссар", который не давал им утратить ориентиры. Всё свое обаяние, общительность, образованность, хороший английский - тратил на то, чтобы убедить американцев в том, что немцы тоже люди, даже эсэсовцы - тоже люди. И заслуживают справедливого отношения, чтоб их судили за то что они реально делали, а не расплачивались каждый за зверства всего режима.

Примерно так. И после отсидки, мне так представляется, он ничуть не изменился. Обаятельный, мягкий, душа компании (компании сослуживцев, или соседей-французов, в общем всех с кем общался). При этом внутри твердый как сталь и четко знающий куда идет и зачем. Пайпер до самого конца пытался собственным примером доказать, что СС - не то чудовище, каким его живописуют. Вполне сознательно пытался. Сперва попытался жить в Германии, выяснилось что там без отречения не проживешь. Уехал во Францию. Там все окружающие тоже знали кто он, его имя, кем он был. И отношения с ним были прекрасные. Убили его какие-то пришлые уроды, не местные. Он никогда не скрывался, его было легко найти. Потому что он не чувствовал за собой никакой вины. Цельный человек, не жалеющий о своем прошлом.

Есть такое мнение, что это в частности и было причиной его смерти: уж слишком он был чистенький, а ведь это неправильно - да? :) Эсэсовцы такими не должны быть. Карикатурные существа в черном, с черепушками, которыми пугают детей - Пайпер слишком не похож на этот образ. И слишком громко говорит, что он эсэсовец. Своей жизнью утверждает то же, что утверждал на процессе Мальмеди: посмотрите на меня, вот таковы мы на самом деле. А не такие, какими вы нас рисуете.


 цитата:
Но потом к власти приходят другие люди, и государство теперь утверждает, что ты военный преступник и мерзавец, и все, что ты делал и во что верил оказывается ошибкой.


Да - ошибкой, преступлением. В глазах публики. Но не в его глазах. Он не видит, в чем он был неправ. Преступлением было членство в преступной организации, преступление - воевать за преступный режим... он так не считал. Он работал и сражался для своей страны. Почему доблестью должно было быть дезертирство и предательство? С его точки зрения это было бы дико. Он своей вины не ощущал, считал что его совесть чиста. Его не убедили, что он преступник. Всю Германию убедили, а его вот нет :). Между прочим, требуется изрядная смелость для такой жизни - не меньшая, чем на танке кататься. И есть в этом определенный шик, полет. Есть много героев в литературе и кино, которые свою совесть ставят выше общественного отношения. Но обычно всё наоборот: персонаж мучается совестью и раскаивается, в то время как от него ожидают гордого и пафосного выполнения общественного долга. Тут же всё не так: общество ждет и требует от него покаяния, а его совесть чиста. И он не кается. И в итоге заплатил за это страшно, страшней настоящих монстров, у которых на совести живого места не было.

Вот, примерно так я вижу... Опять же, прошу прощения, прошло лет наверное пять с тех пор как я во всем этом варилась... Тогда я знала раз в десять больше фактов, и картина была многограннее у меня в мозгах. Сейчас многое забыла, поэтому картина превратилась в грубую схему, наверное сильно искаженную. Примерно эту схему я тут описала. Можно было бы фильм сделать, да :).

Нет, сериал не покатит: сериал только для ценителей :). А фильм можно было бы сделать часа на два, думаю он был бы интересным для всех. Пронзительным и запоминающимся...

Вот только видимо у каждого из нас это были бы совсем, совсем разные фильмы :).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 08:18. Заголовок: ЗЫ: Обсуждать кастин..


ЗЫ: Обсуждать кастинг не готова: во-первых, плоховато знаю актеров, во-вторых, Пайпер несравненный и лучше чем он сам себя - его не сыграет никто. Поэтому пусть фильм будет документальный, на фотках и скудных кадрах хроники (хотя тогда эффект от него будет в разы слабее, чем от игрового). Ну а в-третьих такой фильм как я тут расписала - это ж блин неонацистский фильм. Хотя режиссер может как-нибудь внятно откреститься от своего героя, но по сути это будет невозможно, если он будет таким ярким и героическим как мне представляется. Так что фильм такой никто снимать не будет, в нашей исторической реальности.


 цитата:
Ну, полагаю, появление художественной картины возможно при условии соблюдения исторической справедливости, не показывая эсэсовцев ни белыми и пушистыми, ни исчадиями ада. А так, чтобы было ясно, что это были достойные противники, победой над которыми можно гордиться.


Хейхо. Ну разумеется, то что вы описали - это и будет неонацистский фильм. Чтоб он таковым не считался - надо баланс, да? А как его добыть? Надо чтоб зверства в кадре были, иначе никуда. Придется покопаться в биографиях окружающих геноссен. Расписать про Гиммлера, про Дахау. Пайпер бывал в Дахау с шефом. "Бывал" конечно слабо звучит, лучше бы снял с кого-нибудь кожу - но во всяком случае, это предлог чтоб показать какие-нибудь зверства. Зепп опять же Дитрих, убийца братьев-щтурмовиков. Кажется, кроме этого за ним ничо и нету, но уж это сильный штрих в биографии. Россия, опять же... Всё так зыбко, недокументировано. Агте почитать - благолепие сплошное, население встречает радостно, у лейбштандартовцев нежные романы с местными девушками... Там клевый эпизод был в дневниках одного парня, кажется Гуль его фамилия если не путаю (апдейт: таки путаю, Гюрс). Так замечательно с украинкой у них дело шло, что чуть не женился. Потом оказалось, что девушка была связной с партизанами, и ушла от него в леса не попрощавшись. Даже у меня такое впечатление, что массу ценных сведений отнесла товарищам. А Гюрс страдал... Но факт есть факт: никто за Лейбштандартом в России не следил. Могли они там зверствовать? Ну конечно же! Не они лично, так другие такие же. Покажем? Покажем!

Вот от такого отношения Пайпер и пытался отбиться на процессе Мальмеди. Если б не чудо-ангел адвокат Эверетт, хрен бы отбился. Висел бы как гнида распоследняя, вместе со всеми остальными кого поймали. И Зепп с ними, как вишенка на тортике. Ежели все лакуны в документации заполнить предполагаемыми зверствами, которые творили такие же примерно эсэсманы, как и эти. Таков вот он, баланс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 08:25. Заголовок: Отличный пост!!! Спа..


Отличный пост!!! Спасибо за вашу точку зрения, snarka, согласен со всем вышесказанным. По-товарищески жму руку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 09:52. Заголовок: Уважаемая snarka, Ва..


Уважаемая snarka, Ваша точка зрения заслуживает всяческого уважения, пост ваш перечитал несколько раз - понравилось, изложено интересно и аргументированно, со знанием материала и ярким авторским видением. А вообще, история это наука-потаскуха, тут можно любые факты трактовать так, как угодно правящей власти ну или автору. Так преступники становятся героями, герои - маргиналами. Но в любом случае, снятый вами фильм я бы посмотрел с удовольствием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 14:57. Заголовок: Большое спасибо за т..


Большое спасибо за такую кучу комплиментов, очень приятно : )). Конечно, я понимаю что моя точка зрения крайне упрощенная. Ну, такова моя внутренняя мифология, вот такую роль внутри меня играет Йохан Пайпер. Кроме разумеется того, что он невероятный красавец и герой, и потому ему в моем внутреннем мере обеспечено законное место : ) (Ваш тезка, кстати, тоже невероятный красавец и герой, и у него тоже там есть законное место - но миф у него совсем другой, и даже противоположный : ). Впрочем, оба старались ради Германии).

Я бы ваш фильм тоже посмотрела с удовольствием. Да собсно и вообще любой, где главгерой не сволочь : ). Ммм... ну ващето можно и сволочь, но тогда только документальный (а закадровый голос пусть подавится).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:08. Заголовок: Конечно, нам приходи..


Конечно, нам приходится пользоваться упрощенными схемами повествования, не выдавать же на гора все авторские фишки, иначе и фильм снимать ни к чему))))))) А вообще и вам спасибо на добром слове и еще благодарю за вашу "незашоренность", умение принять чужую точку зрения, не впадая в истерику, и хорошее чувство юмора)))))))
Кстати, о Штауффенберге, я давно уже ношусь с идеей запилить сайтец о нем и прочих заговорщиках, но пока это только проект)))) Недостаточно материала, а судя по контенту этого ресурса видно, что это дело требует серьезной поисковой работы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 17:59. Заголовок: Кстати, о Штауффенбе..



 цитата:
Кстати, о Штауффенберге, я давно уже ношусь с идеей запилить сайтец о нем и прочих заговорщиках, но пока это только проект)))) Недостаточно материала, а судя по контенту этого ресурса видно, что это дело требует серьезной поисковой работы.


Этот сайт тоже начинался не таким каков он сейчас : ). Можно сделать небольшой сайт сперва, повесить то что скопилось в запасничках, написать что-нибудь вдохновляющее. Потом он будет постепенно расти. Народ подтянется и будет помогать, у Штауффенберга достаточно почитателей. Особенно после фильма про него (я не смотрела, но раз фильм есть - значит и фанов сразу больше : ))

Кстати, может быть на первых порах ограничиться только лично Штауфенбергом. Потому что остальные заговорщики, это вообще-то сотни людей, причем все как один люди заметные в истории, нерядовые. Это надорваться можно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 18:17. Заголовок: Спасибо за вдохновля..


Спасибо за вдохновляющие и дельные советы))))) А "Операцию "Валькирия" я тоже не смотрел, хотя честно пытался, но как-то не пошло у меня это дело... Раздражает кастинг, я не считаю Круза подходящей кандидатурой для исполнения этой роли, ну не нравится он мне. По мне уж лучше потратить время и деньги на документальное кино)))))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 20:18. Заголовок: Ага, это к вопросу о..


Ага, это к вопросу о кастингах. Если кого любишь, то никому не позволишь кощунственно прикинуться любимым человеком : )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 13:36. Заголовок: Это верно!))))))))..


Это верно!))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 11:54. Заголовок: О, сайтик намечается..


О, сайтик намечается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 12:23. Заголовок: Пока только в мечтах..


Пока только в мечтах)))))))), сейчас у меня период сбора информации, так что буду благодарен за подсказки, где можно достать фотографии и все остальное о заговорщиках, кроме бундесархива, где я уже шарился. А вообще, на вашем сайте есть все, поэтому его можно считать примером разумно и удобно устроенного ресурса. Дай Бог и мне смочь такой сделать.))))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 19:06. Заголовок: Это не сложно технич..


Это не сложно технически. Главное прийти к этому морально. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 21:13. Заголовок: Дай Бог и мне смочь ..



 цитата:
Дай Бог и мне смочь такой сделать.))))))))))


Удачи!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 05:14. Заголовок: Спасибо, за поддержк..


Спасибо, за поддержку, геноссен))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 12:04. Заголовок: Вот, дорогие камерад..


Вот, дорогие камераден, вам доказательство, что не один я раздумываю, кто мог бы воплотить в жизнь наш любимый персонаж. Нашел в нете запись: "Joachim Peiper totally looks like Steve Carell.
I SWEAR TO GOD THEY DO."
и картинку:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 12:14. Заголовок: Вышесказанное придал..


Вышесказанное придало мне смелости, и я снова настаиваю на своем, Джуд Ло и никаких гвоздей! (тут он в образе Василия Зайцева, ни разу не ССмена, а вовсе даже знаменитого советского снайпера)



Конечно, милая Снарка скажет, что у Пайпера глаза голубее и больше, брови соболистее, волосы гуще, лицо красивше и т.д. и т.п., ибо любящему сердце не прикажешь)))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 12:23. Заголовок: Но это в молодые год..


Но это в молодые годы, а в, такскать, зрелости его мог бы сыграть Игорь Ливанов. Думается, у них общий тип лица, хотя о портретном сходстве речь не идет.





Зацените, майне херрен, ведь я куда лучший спец по кастингу, чем некто, предложивший Стива Кэрелла?))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:14. Заголовок: Клаус Штауффенберг О..


Клаус Штауффенберг Откровенно говоря, все слабоваты. Даже близко не Пайперы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:23. Заголовок: Ну ясен пень, никто ..


Ну ясен пень, никто не обладает пайперовским обаянием и харизмой, но должен же хоть кто-то его сыграть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:28. Заголовок: Надо искать дальше...


Надо искать дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:29. Заголовок: Приму помощь в поиск..


Приму помощь в поисках. Есть версии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:37. Заголовок: Клаус Штауффенберг п..


Клаус Штауффенберг пишет:

 цитата:
Есть версии?


Нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:39. Заголовок: Ну вот! Выходит, это..


Ну вот! Выходит, это критиканство!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:43. Заголовок: Клаус Штауффенберг п..


Клаус Штауффенберг пишет:

 цитата:
Ну вот! Выходит, это критиканство!



Понял, заткнулся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:47. Заголовок: Фантом, я принимаю к..


Фантом, я принимаю критику, если она конструктивна, и я хотел бы услышать, кого кто предлагает. Мне это в самом деле интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 20:09. Заголовок: Клаус Штауффенберг В..


Клаус Штауффенберг В данном случае я скорее прикалываюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 00:42. Заголовок: Откровенно говоря, в..



 цитата:
Откровенно говоря, все слабоваты. Даже близко не Пайперы.


Вот за что я и не люблю игровые исторические фильмы : )). Пайпер всё равно несравненный. Уж не говоря о том, каково будет содержание подобного фильма... опять небось "адъютант дьявола", "массовый убийца" и прочее. Пофиг, кто сыграет, я это все равно смотреть не буду.

Да и зачем? : ) Мне хватает фотографий и документальных кадров. Это прямой контакт, без посредства актера, который все равно совсем другой человек, и обаяние у него совсем другого рода. И кто бы он ни был, он всё равно только прикидывается, а не есть. В общем, думаю я б не стала смотреть даже такой фильм, где Пайпер супергерой : )).

А вот мультипликация - совсем другое дело : )). Нарисовать можно что угодно... Но с артом Пайперу пока не особенно везет: все только срисовывают фотографии, и во всех случаях оригинальная фотография в стопиццот раз выразительнее арта. Кроме конечно гениальной Эллеиум с ее "Танком любви"! : ))) Тут по-крайней мере он живой и светится : )) хотя идиотство конечно полное, но это единственный пример, когда он не срисован с фото. (Ну и три картинки Фобса, где Пайпер имхо не похож ни разу).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 14:56. Заголовок: Дорогая Снарка, ваши..


Дорогая Снарка, ваши рассуждения - прямой удар по всей киноиндустрии, где как раз в зрелищные исторические и псевдоисторические фильмы вбухиваются колоссальные средства! Голливуд вам этого не простит)))))))))))) Но студия Диснея будет благодарна за открывшиеся возможности)))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 15:21. Заголовок: Голливуд вам этого н..



 цитата:
Голливуд вам этого не простит))))))))))))


Голливуд не рассчитан на труъ фанатиков, он рассчитан на массы : ). А массам гораздо интереснее посмотреть на Джуда Ло (или еще кого-нибудь популярного), чем на Йохена Пайпера.


 цитата:
Но студия Диснея будет благодарна за открывшиеся возможности)))))))))


О да! : ))))

Хех, я бы лучше аниме на эту тему посмотрела : ) у японцов чувства тоньше, да и мимика богаче : )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 16:23. Заголовок: "Остапа понесло" (с)


Ну, конечно, что спрашивать с мейнстримовых киношек, если даже документальные фильмы можно сварганить, в зависимости от цели - глорифицировать или грязью облить. И потом, в приеме/неприеме какой-нить кинозвезды в роли "любимчика" огромную роль играют личные симпатии и антипатии. Про то, что мне Круз в роли Штауффенберга кажется промахом, я уже писал. Но возьми они Денниса Куэйда, я бы обеими руками был за. А вспомните Ральфа Файнса в "Списке Шиндлера", ну разве мог бы кто-то лучше него сыграть изувера Гёта? То есть, я веду к тому, что люби вы, милая Снарка, Ло, то более милостиво отнеслись бы к его попыткам перевоплотиться в Пайпера.
А об аниме ничего не скажу, ибо для меня это не очень качественные мультики, от которых рябит в глазах ("Сейлор мун"), не более))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 16:44. Заголовок: люби вы, милая Снарк..



 цитата:
люби вы, милая Снарка, Ло, то более милостиво отнеслись бы к его попыткам перевоплотиться в Пайпера.


Я вообще плохо разбираюсь в кино. Актер сам по себе редко бывает достаточно глубокой личностью, но даже если - то в его глубине совсем другое, чем в Пайперовской. Мне просто неинтересно было бы... Это настолько далеко от того, что хотелось бы увидеть, что не стоит и пробовать. Даже если бы существовал в мире актер с точно такой же внешностью, мне бы не хотелось этого видеть. Это как увидеть шкуру родного человека, в которой живет кто-то другой.

Мне это не нужно просто. Нет кайфа.

А рисованное - арт, мульт, что угодно - это примерно как рассказ или стихи о человеке. Это не попытка воспроизвести, а попытка интерпретировать. Это и не должно быть похоже, тут есть только облик, набросок, который легко дополнить воображением. Искусство, изначально рассчитанное на воображение. А кино уже дает готовое всё, образы в мельчайших деталях, каждый волосок виден, голос, мимика - всё уже дано, всё в одном флаконе. И тут уже не годится, если одна-две черточки похожи, или даже многие: то что не похоже слишком бьет в глаза и мешает. Для меня так, думаю это лично моя заморочка, т.к. знаю что "кастинг" у всех фанов очень популярное занятие : ). Но меня никогда это не привлекало, даже когда речь шла не о реально существующих людях, а о выдуманных героях.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 16:52. Заголовок: Эх, дорогая Снарка, ..


Эх, дорогая Снарка, значит, мультки для вас искусство, а кино нет... В.И.Ленин бы огорчился))))))))) А у меня вот иначе совершенно, если мне нравится исторический персонаж, я с удовольствием смотрю все, что о нем есть. С детства неравнодушен к Жанне Д'Арк, и мне нравятся и "Начало" с Чуриковой, и "Жанна" с Лили Собесски и даже бессоновская "Посланница" (хотя фильм слабый, чего греха таить). Просто я думаю, что художник (режиссер) имеет право переосмыслить что-то, домыслить, напустить флеру героического, это же и есть творчество! Другое дело, когда речь идет о документалистике. И то, повторюсь, даже в неигровом кино при желании можно показать кого угодно или извергом или святым.
И не по теме, просто подумалось: форум, кажется, превращается в наш с вами чат))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 17:22. Заголовок: Ну а что? Раз никто ..


Ну а что? Раз никто не возражает... : ) тем более Редлайн в отпуске : ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 17:37. Заголовок: :sm54: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 20:15. Заголовок: Клаус Штауффенберг К..


Клаус Штауффенберг Кстати с годовщиной вас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 22:39. Заголовок: Опа!!! А я чуть не п..


Опа!!! А я чуть не пропустила! И точно : ) (вот ведь никогда мне даты не даются)

С подвигом вас, дорогой граф!! : )





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 22:44. Заголовок: ... и даже вот так: ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 04:57. Заголовок: Дорогие камераден, с..


Дорогие камераден, спасибо вам огромное, что напомнили мне привести взрывчатку в действие, я за делами и по старости совсем запамятовал))))
Милая Снарка, и за открытку отдельное гран мерси)))))))) Поржал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 15:21. Заголовок: на здоровье! : ))..


на здоровье! : ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет