АвторСообщение





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 16:45. Заголовок: Фильм о Пайпере


Геноссен, представьте, что некто надумал снимать художественный фильм об Иоахиме. Кто из актеров, по вашему, мог бы его сыграть?
Моя версия - Джуд Ло [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 All [только новые]


Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 08:18. Заголовок: ЗЫ: Обсуждать кастин..


ЗЫ: Обсуждать кастинг не готова: во-первых, плоховато знаю актеров, во-вторых, Пайпер несравненный и лучше чем он сам себя - его не сыграет никто. Поэтому пусть фильм будет документальный, на фотках и скудных кадрах хроники (хотя тогда эффект от него будет в разы слабее, чем от игрового). Ну а в-третьих такой фильм как я тут расписала - это ж блин неонацистский фильм. Хотя режиссер может как-нибудь внятно откреститься от своего героя, но по сути это будет невозможно, если он будет таким ярким и героическим как мне представляется. Так что фильм такой никто снимать не будет, в нашей исторической реальности.


 цитата:
Ну, полагаю, появление художественной картины возможно при условии соблюдения исторической справедливости, не показывая эсэсовцев ни белыми и пушистыми, ни исчадиями ада. А так, чтобы было ясно, что это были достойные противники, победой над которыми можно гордиться.


Хейхо. Ну разумеется, то что вы описали - это и будет неонацистский фильм. Чтоб он таковым не считался - надо баланс, да? А как его добыть? Надо чтоб зверства в кадре были, иначе никуда. Придется покопаться в биографиях окружающих геноссен. Расписать про Гиммлера, про Дахау. Пайпер бывал в Дахау с шефом. "Бывал" конечно слабо звучит, лучше бы снял с кого-нибудь кожу - но во всяком случае, это предлог чтоб показать какие-нибудь зверства. Зепп опять же Дитрих, убийца братьев-щтурмовиков. Кажется, кроме этого за ним ничо и нету, но уж это сильный штрих в биографии. Россия, опять же... Всё так зыбко, недокументировано. Агте почитать - благолепие сплошное, население встречает радостно, у лейбштандартовцев нежные романы с местными девушками... Там клевый эпизод был в дневниках одного парня, кажется Гуль его фамилия если не путаю (апдейт: таки путаю, Гюрс). Так замечательно с украинкой у них дело шло, что чуть не женился. Потом оказалось, что девушка была связной с партизанами, и ушла от него в леса не попрощавшись. Даже у меня такое впечатление, что массу ценных сведений отнесла товарищам. А Гюрс страдал... Но факт есть факт: никто за Лейбштандартом в России не следил. Могли они там зверствовать? Ну конечно же! Не они лично, так другие такие же. Покажем? Покажем!

Вот от такого отношения Пайпер и пытался отбиться на процессе Мальмеди. Если б не чудо-ангел адвокат Эверетт, хрен бы отбился. Висел бы как гнида распоследняя, вместе со всеми остальными кого поймали. И Зепп с ними, как вишенка на тортике. Ежели все лакуны в документации заполнить предполагаемыми зверствами, которые творили такие же примерно эсэсманы, как и эти. Таков вот он, баланс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 08:25. Заголовок: Отличный пост!!! Спа..


Отличный пост!!! Спасибо за вашу точку зрения, snarka, согласен со всем вышесказанным. По-товарищески жму руку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 09:52. Заголовок: Уважаемая snarka, Ва..


Уважаемая snarka, Ваша точка зрения заслуживает всяческого уважения, пост ваш перечитал несколько раз - понравилось, изложено интересно и аргументированно, со знанием материала и ярким авторским видением. А вообще, история это наука-потаскуха, тут можно любые факты трактовать так, как угодно правящей власти ну или автору. Так преступники становятся героями, герои - маргиналами. Но в любом случае, снятый вами фильм я бы посмотрел с удовольствием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 14:57. Заголовок: Большое спасибо за т..


Большое спасибо за такую кучу комплиментов, очень приятно : )). Конечно, я понимаю что моя точка зрения крайне упрощенная. Ну, такова моя внутренняя мифология, вот такую роль внутри меня играет Йохан Пайпер. Кроме разумеется того, что он невероятный красавец и герой, и потому ему в моем внутреннем мере обеспечено законное место : ) (Ваш тезка, кстати, тоже невероятный красавец и герой, и у него тоже там есть законное место - но миф у него совсем другой, и даже противоположный : ). Впрочем, оба старались ради Германии).

Я бы ваш фильм тоже посмотрела с удовольствием. Да собсно и вообще любой, где главгерой не сволочь : ). Ммм... ну ващето можно и сволочь, но тогда только документальный (а закадровый голос пусть подавится).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:08. Заголовок: Конечно, нам приходи..


Конечно, нам приходится пользоваться упрощенными схемами повествования, не выдавать же на гора все авторские фишки, иначе и фильм снимать ни к чему))))))) А вообще и вам спасибо на добром слове и еще благодарю за вашу "незашоренность", умение принять чужую точку зрения, не впадая в истерику, и хорошее чувство юмора)))))))
Кстати, о Штауффенберге, я давно уже ношусь с идеей запилить сайтец о нем и прочих заговорщиках, но пока это только проект)))) Недостаточно материала, а судя по контенту этого ресурса видно, что это дело требует серьезной поисковой работы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 17:59. Заголовок: Кстати, о Штауффенбе..



 цитата:
Кстати, о Штауффенберге, я давно уже ношусь с идеей запилить сайтец о нем и прочих заговорщиках, но пока это только проект)))) Недостаточно материала, а судя по контенту этого ресурса видно, что это дело требует серьезной поисковой работы.


Этот сайт тоже начинался не таким каков он сейчас : ). Можно сделать небольшой сайт сперва, повесить то что скопилось в запасничках, написать что-нибудь вдохновляющее. Потом он будет постепенно расти. Народ подтянется и будет помогать, у Штауффенберга достаточно почитателей. Особенно после фильма про него (я не смотрела, но раз фильм есть - значит и фанов сразу больше : ))

Кстати, может быть на первых порах ограничиться только лично Штауфенбергом. Потому что остальные заговорщики, это вообще-то сотни людей, причем все как один люди заметные в истории, нерядовые. Это надорваться можно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 18:17. Заголовок: Спасибо за вдохновля..


Спасибо за вдохновляющие и дельные советы))))) А "Операцию "Валькирия" я тоже не смотрел, хотя честно пытался, но как-то не пошло у меня это дело... Раздражает кастинг, я не считаю Круза подходящей кандидатурой для исполнения этой роли, ну не нравится он мне. По мне уж лучше потратить время и деньги на документальное кино)))))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 20:18. Заголовок: Ага, это к вопросу о..


Ага, это к вопросу о кастингах. Если кого любишь, то никому не позволишь кощунственно прикинуться любимым человеком : )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 13:36. Заголовок: Это верно!))))))))..


Это верно!))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 11:54. Заголовок: О, сайтик намечается..


О, сайтик намечается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 12:23. Заголовок: Пока только в мечтах..


Пока только в мечтах)))))))), сейчас у меня период сбора информации, так что буду благодарен за подсказки, где можно достать фотографии и все остальное о заговорщиках, кроме бундесархива, где я уже шарился. А вообще, на вашем сайте есть все, поэтому его можно считать примером разумно и удобно устроенного ресурса. Дай Бог и мне смочь такой сделать.))))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 19:06. Заголовок: Это не сложно технич..


Это не сложно технически. Главное прийти к этому морально. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 21:13. Заголовок: Дай Бог и мне смочь ..



 цитата:
Дай Бог и мне смочь такой сделать.))))))))))


Удачи!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 05:14. Заголовок: Спасибо, за поддержк..


Спасибо, за поддержку, геноссен))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 12:04. Заголовок: Вот, дорогие камерад..


Вот, дорогие камераден, вам доказательство, что не один я раздумываю, кто мог бы воплотить в жизнь наш любимый персонаж. Нашел в нете запись: "Joachim Peiper totally looks like Steve Carell.
I SWEAR TO GOD THEY DO."
и картинку:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 12:14. Заголовок: Вышесказанное придал..


Вышесказанное придало мне смелости, и я снова настаиваю на своем, Джуд Ло и никаких гвоздей! (тут он в образе Василия Зайцева, ни разу не ССмена, а вовсе даже знаменитого советского снайпера)



Конечно, милая Снарка скажет, что у Пайпера глаза голубее и больше, брови соболистее, волосы гуще, лицо красивше и т.д. и т.п., ибо любящему сердце не прикажешь)))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 12:23. Заголовок: Но это в молодые год..


Но это в молодые годы, а в, такскать, зрелости его мог бы сыграть Игорь Ливанов. Думается, у них общий тип лица, хотя о портретном сходстве речь не идет.





Зацените, майне херрен, ведь я куда лучший спец по кастингу, чем некто, предложивший Стива Кэрелла?))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:14. Заголовок: Клаус Штауффенберг О..


Клаус Штауффенберг Откровенно говоря, все слабоваты. Даже близко не Пайперы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:23. Заголовок: Ну ясен пень, никто ..


Ну ясен пень, никто не обладает пайперовским обаянием и харизмой, но должен же хоть кто-то его сыграть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:28. Заголовок: Надо искать дальше...


Надо искать дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:29. Заголовок: Приму помощь в поиск..


Приму помощь в поисках. Есть версии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:37. Заголовок: Клаус Штауффенберг п..


Клаус Штауффенберг пишет:

 цитата:
Есть версии?


Нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:39. Заголовок: Ну вот! Выходит, это..


Ну вот! Выходит, это критиканство!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:43. Заголовок: Клаус Штауффенберг п..


Клаус Штауффенберг пишет:

 цитата:
Ну вот! Выходит, это критиканство!



Понял, заткнулся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:47. Заголовок: Фантом, я принимаю к..


Фантом, я принимаю критику, если она конструктивна, и я хотел бы услышать, кого кто предлагает. Мне это в самом деле интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 20:09. Заголовок: Клаус Штауффенберг В..


Клаус Штауффенберг В данном случае я скорее прикалываюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 00:42. Заголовок: Откровенно говоря, в..



 цитата:
Откровенно говоря, все слабоваты. Даже близко не Пайперы.


Вот за что я и не люблю игровые исторические фильмы : )). Пайпер всё равно несравненный. Уж не говоря о том, каково будет содержание подобного фильма... опять небось "адъютант дьявола", "массовый убийца" и прочее. Пофиг, кто сыграет, я это все равно смотреть не буду.

Да и зачем? : ) Мне хватает фотографий и документальных кадров. Это прямой контакт, без посредства актера, который все равно совсем другой человек, и обаяние у него совсем другого рода. И кто бы он ни был, он всё равно только прикидывается, а не есть. В общем, думаю я б не стала смотреть даже такой фильм, где Пайпер супергерой : )).

А вот мультипликация - совсем другое дело : )). Нарисовать можно что угодно... Но с артом Пайперу пока не особенно везет: все только срисовывают фотографии, и во всех случаях оригинальная фотография в стопиццот раз выразительнее арта. Кроме конечно гениальной Эллеиум с ее "Танком любви"! : ))) Тут по-крайней мере он живой и светится : )) хотя идиотство конечно полное, но это единственный пример, когда он не срисован с фото. (Ну и три картинки Фобса, где Пайпер имхо не похож ни разу).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 14:56. Заголовок: Дорогая Снарка, ваши..


Дорогая Снарка, ваши рассуждения - прямой удар по всей киноиндустрии, где как раз в зрелищные исторические и псевдоисторические фильмы вбухиваются колоссальные средства! Голливуд вам этого не простит)))))))))))) Но студия Диснея будет благодарна за открывшиеся возможности)))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 15:21. Заголовок: Голливуд вам этого н..



 цитата:
Голливуд вам этого не простит))))))))))))


Голливуд не рассчитан на труъ фанатиков, он рассчитан на массы : ). А массам гораздо интереснее посмотреть на Джуда Ло (или еще кого-нибудь популярного), чем на Йохена Пайпера.


 цитата:
Но студия Диснея будет благодарна за открывшиеся возможности)))))))))


О да! : ))))

Хех, я бы лучше аниме на эту тему посмотрела : ) у японцов чувства тоньше, да и мимика богаче : )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 16:23. Заголовок: "Остапа понесло" (с)


Ну, конечно, что спрашивать с мейнстримовых киношек, если даже документальные фильмы можно сварганить, в зависимости от цели - глорифицировать или грязью облить. И потом, в приеме/неприеме какой-нить кинозвезды в роли "любимчика" огромную роль играют личные симпатии и антипатии. Про то, что мне Круз в роли Штауффенберга кажется промахом, я уже писал. Но возьми они Денниса Куэйда, я бы обеими руками был за. А вспомните Ральфа Файнса в "Списке Шиндлера", ну разве мог бы кто-то лучше него сыграть изувера Гёта? То есть, я веду к тому, что люби вы, милая Снарка, Ло, то более милостиво отнеслись бы к его попыткам перевоплотиться в Пайпера.
А об аниме ничего не скажу, ибо для меня это не очень качественные мультики, от которых рябит в глазах ("Сейлор мун"), не более))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 16:44. Заголовок: люби вы, милая Снарк..



 цитата:
люби вы, милая Снарка, Ло, то более милостиво отнеслись бы к его попыткам перевоплотиться в Пайпера.


Я вообще плохо разбираюсь в кино. Актер сам по себе редко бывает достаточно глубокой личностью, но даже если - то в его глубине совсем другое, чем в Пайперовской. Мне просто неинтересно было бы... Это настолько далеко от того, что хотелось бы увидеть, что не стоит и пробовать. Даже если бы существовал в мире актер с точно такой же внешностью, мне бы не хотелось этого видеть. Это как увидеть шкуру родного человека, в которой живет кто-то другой.

Мне это не нужно просто. Нет кайфа.

А рисованное - арт, мульт, что угодно - это примерно как рассказ или стихи о человеке. Это не попытка воспроизвести, а попытка интерпретировать. Это и не должно быть похоже, тут есть только облик, набросок, который легко дополнить воображением. Искусство, изначально рассчитанное на воображение. А кино уже дает готовое всё, образы в мельчайших деталях, каждый волосок виден, голос, мимика - всё уже дано, всё в одном флаконе. И тут уже не годится, если одна-две черточки похожи, или даже многие: то что не похоже слишком бьет в глаза и мешает. Для меня так, думаю это лично моя заморочка, т.к. знаю что "кастинг" у всех фанов очень популярное занятие : ). Но меня никогда это не привлекало, даже когда речь шла не о реально существующих людях, а о выдуманных героях.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 16:52. Заголовок: Эх, дорогая Снарка, ..


Эх, дорогая Снарка, значит, мультки для вас искусство, а кино нет... В.И.Ленин бы огорчился))))))))) А у меня вот иначе совершенно, если мне нравится исторический персонаж, я с удовольствием смотрю все, что о нем есть. С детства неравнодушен к Жанне Д'Арк, и мне нравятся и "Начало" с Чуриковой, и "Жанна" с Лили Собесски и даже бессоновская "Посланница" (хотя фильм слабый, чего греха таить). Просто я думаю, что художник (режиссер) имеет право переосмыслить что-то, домыслить, напустить флеру героического, это же и есть творчество! Другое дело, когда речь идет о документалистике. И то, повторюсь, даже в неигровом кино при желании можно показать кого угодно или извергом или святым.
И не по теме, просто подумалось: форум, кажется, превращается в наш с вами чат))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 17:22. Заголовок: Ну а что? Раз никто ..


Ну а что? Раз никто не возражает... : ) тем более Редлайн в отпуске : ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 17:37. Заголовок: :sm54: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 20:15. Заголовок: Клаус Штауффенберг К..


Клаус Штауффенберг Кстати с годовщиной вас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 22:39. Заголовок: Опа!!! А я чуть не п..


Опа!!! А я чуть не пропустила! И точно : ) (вот ведь никогда мне даты не даются)

С подвигом вас, дорогой граф!! : )





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 22:44. Заголовок: ... и даже вот так: ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 04:57. Заголовок: Дорогие камераден, с..


Дорогие камераден, спасибо вам огромное, что напомнили мне привести взрывчатку в действие, я за делами и по старости совсем запамятовал))))
Милая Снарка, и за открытку отдельное гран мерси)))))))) Поржал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 15:21. Заголовок: на здоровье! : ))..


на здоровье! : ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет