Отправлено: 14.12.10 16:45. Заголовок: Фильм о Пайпере
Геноссен, представьте, что некто надумал снимать художественный фильм об Иоахиме. Кто из актеров, по вашему, мог бы его сыграть? Моя версия - Джуд Ло [img src=/gif/smk/sm12.gif]
ЗЫ: Обсуждать кастинг не готова: во-первых, плоховато знаю актеров, во-вторых, Пайпер несравненный и лучше чем он сам себя - его не сыграет никто. Поэтому пусть фильм будет документальный, на фотках и скудных кадрах хроники (хотя тогда эффект от него будет в разы слабее, чем от игрового). Ну а в-третьих такой фильм как я тут расписала - это ж блин неонацистский фильм. Хотя режиссер может как-нибудь внятно откреститься от своего героя, но по сути это будет невозможно, если он будет таким ярким и героическим как мне представляется. Так что фильм такой никто снимать не будет, в нашей исторической реальности.
цитата:
Ну, полагаю, появление художественной картины возможно при условии соблюдения исторической справедливости, не показывая эсэсовцев ни белыми и пушистыми, ни исчадиями ада. А так, чтобы было ясно, что это были достойные противники, победой над которыми можно гордиться.
Хейхо. Ну разумеется, то что вы описали - это и будет неонацистский фильм. Чтоб он таковым не считался - надо баланс, да? А как его добыть? Надо чтоб зверства в кадре были, иначе никуда. Придется покопаться в биографиях окружающих геноссен. Расписать про Гиммлера, про Дахау. Пайпер бывал в Дахау с шефом. "Бывал" конечно слабо звучит, лучше бы снял с кого-нибудь кожу - но во всяком случае, это предлог чтоб показать какие-нибудь зверства. Зепп опять же Дитрих, убийца братьев-щтурмовиков. Кажется, кроме этого за ним ничо и нету, но уж это сильный штрих в биографии. Россия, опять же... Всё так зыбко, недокументировано. Агте почитать - благолепие сплошное, население встречает радостно, у лейбштандартовцев нежные романы с местными девушками... Там клевый эпизод был в дневниках одного парня, кажется Гуль его фамилия если не путаю (апдейт: таки путаю, Гюрс). Так замечательно с украинкой у них дело шло, что чуть не женился. Потом оказалось, что девушка была связной с партизанами, и ушла от него в леса не попрощавшись. Даже у меня такое впечатление, что массу ценных сведений отнесла товарищам. А Гюрс страдал... Но факт есть факт: никто за Лейбштандартом в России не следил. Могли они там зверствовать? Ну конечно же! Не они лично, так другие такие же. Покажем? Покажем!
Вот от такого отношения Пайпер и пытался отбиться на процессе Мальмеди. Если б не чудо-ангел адвокат Эверетт, хрен бы отбился. Висел бы как гнида распоследняя, вместе со всеми остальными кого поймали. И Зепп с ними, как вишенка на тортике. Ежели все лакуны в документации заполнить предполагаемыми зверствами, которые творили такие же примерно эсэсманы, как и эти. Таков вот он, баланс.
Уважаемая snarka, Ваша точка зрения заслуживает всяческого уважения, пост ваш перечитал несколько раз - понравилось, изложено интересно и аргументированно, со знанием материала и ярким авторским видением. А вообще, история это наука-потаскуха, тут можно любые факты трактовать так, как угодно правящей власти ну или автору. Так преступники становятся героями, герои - маргиналами. Но в любом случае, снятый вами фильм я бы посмотрел с удовольствием.
Отправлено: 08.04.11 14:57. Заголовок: Большое спасибо за т..
Большое спасибо за такую кучу комплиментов, очень приятно : )). Конечно, я понимаю что моя точка зрения крайне упрощенная. Ну, такова моя внутренняя мифология, вот такую роль внутри меня играет Йохан Пайпер. Кроме разумеется того, что он невероятный красавец и герой, и потому ему в моем внутреннем мере обеспечено законное место : ) (Ваш тезка, кстати, тоже невероятный красавец и герой, и у него тоже там есть законное место - но миф у него совсем другой, и даже противоположный : ). Впрочем, оба старались ради Германии).
Я бы ваш фильм тоже посмотрела с удовольствием. Да собсно и вообще любой, где главгерой не сволочь : ). Ммм... ну ващето можно и сволочь, но тогда только документальный (а закадровый голос пусть подавится).
Отправлено: 08.04.11 16:08. Заголовок: Конечно, нам приходи..
Конечно, нам приходится пользоваться упрощенными схемами повествования, не выдавать же на гора все авторские фишки, иначе и фильм снимать ни к чему))))))) А вообще и вам спасибо на добром слове и еще благодарю за вашу "незашоренность", умение принять чужую точку зрения, не впадая в истерику, и хорошее чувство юмора))))))) Кстати, о Штауффенберге, я давно уже ношусь с идеей запилить сайтец о нем и прочих заговорщиках, но пока это только проект)))) Недостаточно материала, а судя по контенту этого ресурса видно, что это дело требует серьезной поисковой работы.
Отправлено: 08.04.11 17:59. Заголовок: Кстати, о Штауффенбе..
цитата:
Кстати, о Штауффенберге, я давно уже ношусь с идеей запилить сайтец о нем и прочих заговорщиках, но пока это только проект)))) Недостаточно материала, а судя по контенту этого ресурса видно, что это дело требует серьезной поисковой работы.
Этот сайт тоже начинался не таким каков он сейчас : ). Можно сделать небольшой сайт сперва, повесить то что скопилось в запасничках, написать что-нибудь вдохновляющее. Потом он будет постепенно расти. Народ подтянется и будет помогать, у Штауффенберга достаточно почитателей. Особенно после фильма про него (я не смотрела, но раз фильм есть - значит и фанов сразу больше : ))
Кстати, может быть на первых порах ограничиться только лично Штауфенбергом. Потому что остальные заговорщики, это вообще-то сотни людей, причем все как один люди заметные в истории, нерядовые. Это надорваться можно...
Отправлено: 08.04.11 18:17. Заголовок: Спасибо за вдохновля..
Спасибо за вдохновляющие и дельные советы))))) А "Операцию "Валькирия" я тоже не смотрел, хотя честно пытался, но как-то не пошло у меня это дело... Раздражает кастинг, я не считаю Круза подходящей кандидатурой для исполнения этой роли, ну не нравится он мне. По мне уж лучше потратить время и деньги на документальное кино)))))))))))
Отправлено: 10.04.11 12:23. Заголовок: Пока только в мечтах..
Пока только в мечтах)))))))), сейчас у меня период сбора информации, так что буду благодарен за подсказки, где можно достать фотографии и все остальное о заговорщиках, кроме бундесархива, где я уже шарился. А вообще, на вашем сайте есть все, поэтому его можно считать примером разумно и удобно устроенного ресурса. Дай Бог и мне смочь такой сделать.))))))))))
Вот, дорогие камераден, вам доказательство, что не один я раздумываю, кто мог бы воплотить в жизнь наш любимый персонаж. Нашел в нете запись: "Joachim Peiper totally looks like Steve Carell. I SWEAR TO GOD THEY DO." и картинку:
Вышесказанное придало мне смелости, и я снова настаиваю на своем, Джуд Ло и никаких гвоздей! (тут он в образе Василия Зайцева, ни разу не ССмена, а вовсе даже знаменитого советского снайпера)
Конечно, милая Снарка скажет, что у Пайпера глаза голубее и больше, брови соболистее, волосы гуще, лицо красивше и т.д. и т.п., ибо любящему сердце не прикажешь)))))
Отправлено: 19.07.11 12:23. Заголовок: Но это в молодые год..
Но это в молодые годы, а в, такскать, зрелости его мог бы сыграть Игорь Ливанов. Думается, у них общий тип лица, хотя о портретном сходстве речь не идет.
Зацените, майне херрен, ведь я куда лучший спец по кастингу, чем некто, предложивший Стива Кэрелла?))))))))
Откровенно говоря, все слабоваты. Даже близко не Пайперы.
Вот за что я и не люблю игровые исторические фильмы : )). Пайпер всё равно несравненный. Уж не говоря о том, каково будет содержание подобного фильма... опять небось "адъютант дьявола", "массовый убийца" и прочее. Пофиг, кто сыграет, я это все равно смотреть не буду.
Да и зачем? : ) Мне хватает фотографий и документальных кадров. Это прямой контакт, без посредства актера, который все равно совсем другой человек, и обаяние у него совсем другого рода. И кто бы он ни был, он всё равно только прикидывается, а не есть. В общем, думаю я б не стала смотреть даже такой фильм, где Пайпер супергерой : )).
А вот мультипликация - совсем другое дело : )). Нарисовать можно что угодно... Но с артом Пайперу пока не особенно везет: все только срисовывают фотографии, и во всех случаях оригинальная фотография в стопиццот раз выразительнее арта. Кроме конечно гениальной Эллеиум с ее "Танком любви"! : ))) Тут по-крайней мере он живой и светится : )) хотя идиотство конечно полное, но это единственный пример, когда он не срисован с фото. (Ну и три картинки Фобса, где Пайпер имхо не похож ни разу).
Дорогая Снарка, ваши рассуждения - прямой удар по всей киноиндустрии, где как раз в зрелищные исторические и псевдоисторические фильмы вбухиваются колоссальные средства! Голливуд вам этого не простит)))))))))))) Но студия Диснея будет благодарна за открывшиеся возможности)))))))))
Отправлено: 20.07.11 15:21. Заголовок: Голливуд вам этого н..
цитата:
Голливуд вам этого не простит))))))))))))
Голливуд не рассчитан на труъ фанатиков, он рассчитан на массы : ). А массам гораздо интереснее посмотреть на Джуда Ло (или еще кого-нибудь популярного), чем на Йохена Пайпера.
цитата:
Но студия Диснея будет благодарна за открывшиеся возможности)))))))))
О да! : ))))
Хех, я бы лучше аниме на эту тему посмотрела : ) у японцов чувства тоньше, да и мимика богаче : )
Ну, конечно, что спрашивать с мейнстримовых киношек, если даже документальные фильмы можно сварганить, в зависимости от цели - глорифицировать или грязью облить. И потом, в приеме/неприеме какой-нить кинозвезды в роли "любимчика" огромную роль играют личные симпатии и антипатии. Про то, что мне Круз в роли Штауффенберга кажется промахом, я уже писал. Но возьми они Денниса Куэйда, я бы обеими руками был за. А вспомните Ральфа Файнса в "Списке Шиндлера", ну разве мог бы кто-то лучше него сыграть изувера Гёта? То есть, я веду к тому, что люби вы, милая Снарка, Ло, то более милостиво отнеслись бы к его попыткам перевоплотиться в Пайпера. А об аниме ничего не скажу, ибо для меня это не очень качественные мультики, от которых рябит в глазах ("Сейлор мун"), не более))))))
люби вы, милая Снарка, Ло, то более милостиво отнеслись бы к его попыткам перевоплотиться в Пайпера.
Я вообще плохо разбираюсь в кино. Актер сам по себе редко бывает достаточно глубокой личностью, но даже если - то в его глубине совсем другое, чем в Пайперовской. Мне просто неинтересно было бы... Это настолько далеко от того, что хотелось бы увидеть, что не стоит и пробовать. Даже если бы существовал в мире актер с точно такой же внешностью, мне бы не хотелось этого видеть. Это как увидеть шкуру родного человека, в которой живет кто-то другой.
Мне это не нужно просто. Нет кайфа.
А рисованное - арт, мульт, что угодно - это примерно как рассказ или стихи о человеке. Это не попытка воспроизвести, а попытка интерпретировать. Это и не должно быть похоже, тут есть только облик, набросок, который легко дополнить воображением. Искусство, изначально рассчитанное на воображение. А кино уже дает готовое всё, образы в мельчайших деталях, каждый волосок виден, голос, мимика - всё уже дано, всё в одном флаконе. И тут уже не годится, если одна-две черточки похожи, или даже многие: то что не похоже слишком бьет в глаза и мешает. Для меня так, думаю это лично моя заморочка, т.к. знаю что "кастинг" у всех фанов очень популярное занятие : ). Но меня никогда это не привлекало, даже когда речь шла не о реально существующих людях, а о выдуманных героях.
Эх, дорогая Снарка, значит, мультки для вас искусство, а кино нет... В.И.Ленин бы огорчился))))))))) А у меня вот иначе совершенно, если мне нравится исторический персонаж, я с удовольствием смотрю все, что о нем есть. С детства неравнодушен к Жанне Д'Арк, и мне нравятся и "Начало" с Чуриковой, и "Жанна" с Лили Собесски и даже бессоновская "Посланница" (хотя фильм слабый, чего греха таить). Просто я думаю, что художник (режиссер) имеет право переосмыслить что-то, домыслить, напустить флеру героического, это же и есть творчество! Другое дело, когда речь идет о документалистике. И то, повторюсь, даже в неигровом кино при желании можно показать кого угодно или извергом или святым. И не по теме, просто подумалось: форум, кажется, превращается в наш с вами чат))))))))
Дорогие камераден, спасибо вам огромное, что напомнили мне привести взрывчатку в действие, я за делами и по старости совсем запамятовал)))) Милая Снарка, и за открытку отдельное гран мерси)))))))) Поржал
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума