АвторСообщение
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 00:08. Заголовок: Процесс Мальмеди


Некоторое время назад я написала в дневнике пост под названием "Пайперликбез", с целью рассказать френдам, кто это собственно такой и чем интересен. К сожалению, написать нормальную биографию мне в который раз не удалось: по каким-то непонятным причинам в этом длинном рассказе 90% составляет процесс Мальмеди. Насколько я знаю, по-русски нет сколько-нибудь подробного изложения событий процесса, поэтому пусть тут тоже будет. Получилось слишком эмоционально, а порою я бы даже сказала весело... прошу за это заранее прощения, но у дневников свои законы: скушное и сухое изложение событий, тем более такое обширное, никто не будет читать, если он уже не в теме. А текст рассчитан именно на тех, кто совсем не в теме, и хотелось чтобы они не сбежали после первого абзаца. Отсюда живость стиля, которая может некоторых покоробить. Здесь только та часть текста, которая имеет отношение к событиям в Арденнах и процессу Мальмеди. Полностью пост здесь.


snarkk @ yandex ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 19:52. Заголовок: Спасибо очень интере..


Спасибо очень интересно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 02:20. Заголовок: Malmedy Massacre Tri..


Malmedy Massacre Trial Uncut
http://www.youtube.com/watch?v=u5X0VyAJUOo

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 04:12. Заголовок: megaes ШИКАРНО!! Я н..


megaes ШИКАРНО!! Я не знала что оно целиком на ютубе есть, по кускам видела только. Да оно еще и в HD тут! Правда звук есть только в первой части - жаль, там в третьей идет как раз допрос Пайпера. Но со звуком это есть в разных местах, например на USA Holocaust Museum, а изображение там ужасно хреновое - по-моему в таком прекрасном качестве вообще на сети раньше не было. Просто потрясающе. Большое спасибо, пойдет на сайт.



А это Зеппу Дитриху дают прикурить. Охрана уважает, солдат по длинному коридору камер прошел, таблички читал, только одного Зеппа угостил : )


(по идее картинки кликабельны должны быть)

Anton спасибо, стараемся : )

Я вообще сейчас занимаюсь переоборудованием раздела про Мальмеди в Галерее. На этот раз не прямо онлайн помаленьку, а сперва на компе - т.к. пришлось немного там всё переформировать. Мне хочется чтоб там было не только про Пайпера, а про всех, и вообще дать представление о том как всё было, хотя бы в общих чертах. Вот например так:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 06:06. Заголовок: В общем, приноровила..


Звука нет только в двух фрагментах: №2 и 3. Но ничего, приноровилась смотреть со звуком! : )

1) Скачала его, 1.4 Гб
2) Пошла на сайт US Holocaust Museum, там оно кусочками в очень мелком и жалком виде. Но со звуком.
3) И теперь запускаю одновременно : )) в одном окне звук, в другом красота : )

Впервые послушала внимательно одного из подсудимых, Хайнца Хенделя, #22. Ну, немецкий со слуха я еще не ловлю, но там за него потом адвокат говорил, вместо переводчика. Прикиньте, в 1939 году его выгнали и из СС, и из НСДАП. Непонятно почему, там только сказано что он был с двумя детьми и без работы. А под конец войны его обратно приняли в СС.

(А я-то думала что из СС выход только ногами вперед : ))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 13:40. Заголовок: Спасибо Snarka за сс..


Спасибо Snarka за ссылку, еще бы узнать о чем тут говорят уж очень эмоционально проходит допрос
http://resources.ushmm.org/film/display/detail.php?file_num=1949

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 13:47. Заголовок: snarka пишет: А я-т..


snarka пишет:

 цитата:
А я-то думала что из СС выход только ногами вперед : ))


В свое время Теодора Айке объявили душевнобольным и положили в психушку и ничего потом опять взяли на работу)). Конечно насколько это правда не знаю но в некоторых изданиях об этом упоминают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 14:11. Заголовок: Anton Это допрос обе..


Anton Это допрос оберштурмфюрера Франца Зиверса, 3./SS-Pz.Pi.Btl.1 . Кстати, одна знакомая, специалистка по Вольфраму Зиверсу, директору Аненербе, утверждает что Франц на него внешне похож. Возможно, родственник.

Насколько я поняла, каждый допрос начинается с того, что подсудимому дают посмотреть его перепечатанные показания со следствия и спрашивают, его ли это подпись. В течение всего этого фрагмента Зиверс утверждает, что там в показаниях есть подделки. То есть подпись его, но подписывал он нечто, что в кое-каких деталях отличается. Если я правильно разобрала слово edit, edited - Зиверс говорит, что Рафаэль Шумакер что-то в его показаниях отредактировал. (Шумакер - это брюнет который ему бумаги дает, он его допрашивал на следствии, а на суде он один из прокуроров).

Зиверс также говорит, если я правильно его поняла, что он хотел писать показания сам, но ему не позволили, а заставили писать под диктовку. Первый вариант того, что он написал, Шумакера не устроил, потому что вроде бы почерк был плохой. На другой день ему заново продиктовали, и это Шумакера устроило. Далее, эти показания были переведены на английский и напечатаны - а Зиверс поставил подпись. И чудный момент:

Шумакер: Вы читаете по-английски?
Зиверс: Нет.
Шумакер: А тогда откуда же вы знаете, что я что-то там отредактировал?!
Зиверс отвечает в том духе, что там где-то неправильные даты, что он узнал слово March (март). Вообще, спор идет из-за даты, я не поняла какая дата имеется в виду. Ну и мне показалось, что об этом собсно весь этот длинный фрагмент: о том, когда и что писал Зиверс, и как это расходится с содержимым бумажек.

Более подробно, это нужно повнимательней послушать несколько раз еще. Может вечером еще послушаю.


 цитата:
В свое время Теодора Айке объявили душевнобольным и положили в психушку и ничего потом опять взяли на работу)). Конечно насколько это правда не знаю но в некоторых изданиях об этом упоминают.


Я тоже такое встречала : ) что разумеется не значит, что это такая уж правда: во время войны он не производил впечатления психа : ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 21:30. Заголовок: Ух, здорово!!! Спаси..


Ух, здорово!!! Спасибо большое Snarka, теперь по эмоциям на видео и твоему переводу смотрится ещё интереснее! А видео где допрашивают Пайпера, не знаешь примерно, о чем он говорит ?


 цитата:
Я тоже такое встречала : ) что разумеется не значит, что это такая уж правда: во время войны он не производил впечатления психа : ).


Я писал тут давненько правда в теме дивизия Мертвая голова, что уж много противоречий получается в отношении Айке. С одной стороны пишут что солдаты его любили и уважали, с другой указывают на его неуравновешенный характер и отношении к своим солдатам как к расходному материалу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 00:42. Заголовок: Думаю, что про Айке ..


Думаю, что про Айке много наврано - и не поймешь что именно, т.к. человек вроде бы и правда был ээээээ не такая пусечка пушистая, в общем : ). Одна только его роль в Ночи длинных ножей чего стоит - кстати, поэтому его, мне кажется, и в Рейхе многие не любили.


 цитата:
С одной стороны пишут что солдаты его любили и уважали, с другой указывают на его неуравновешенный характер и отношении к своим солдатам как к расходному материалу.


А одно другому не мешает. Например, про "расходный материал" - к Майеру это, как некоторые (Уловка, например : ) считают, тоже относится. Да и у Пайпера очень большие потери бывали, и про него тоже некоторые говорят, что не берег солдат. Если человек любит действовать по типу вперед, в атаку, любой ценой - это не значит, что солдаты для него расходный материал, особенно если он и сам идет в эту самую атаку. А в трусости Айке вроде бы не обвиняли. Солдаты-то тоже такие бывают, что очень хотят поскорей погибнуть за фатерлянд, и потому своего командира любят, что он дает им массу возможностей почувствовать себя героями! : ) В отличие от какого-нибудь занудного генерала Вермахта, который только по тылам маневрирует, никто у него не гибнет, зато и героизма проявить негде : )) Это вообще-то общий "холивар" между вермахтом и к СС! Но каждому свое, как говорится.

В общем, у меня такое впечатление сложилось, что своим Айке предоставлял слишком много возможностей остаться в веках героями, а к чужим он был просто беспощаден. Причем в чужие у него было попасть - раз плюнуть. Хорст Пайпер, например, попал - и где теперь Хорст Пайпер? Несчастный случай при неосторожном обращении с оружием. Зато уж свои его любили. Не знаю, о вкусах не спорят, у меня к Тотенкопфу предубеждения всякие... причем в большой мере именно из-за Айке. Но опять-таки, и дерьма всякого на них льют больше чем на всех, и в этом дерьме разобраться трудно...

Про Пайпера потом посмотрю, один фрагмент есть, где он рассказывает о художествах господина Перла, но там несколько сцен, надо проверить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 01:26. Заголовок: Буду признателен спа..


Буду признателен спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет