АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.05 18:11. Заголовок: То redline -перевод биографии Мейера


Мейер воплотил концепцию фанатичного нациста, который будет бороться насмерть зпа своего любимого фюрера. Не у многих немецких офицеров было такое количество боевого опыта, как у Мейера, который начал службу в 1933 году как член отборного отряда телохранителей Гитлера. В 1939 году он воевал в Польше и в 1940 в Голландии и Франции. Как командир полка он играл важную роль в битве за Грецию. В течении трех лет он воевал в России, и дошел до Кавказа, где трижды был окружен соверскими войсками и трижды с горсткой оставшихся в живых выходил из окружения.
В ходе Второй мировой войны появилось поколение молодых военачальников, чье лидерство было непревзойденным.
Мейер отличался от остальных командиров СС, которые воевали по-мясницки,организовывали айнзацгруппы и подразделения охраны концлагерей.
В ходе своей карьеры он сражался мужественно, упорно, но с уважением к противнику.
Мейер был широк в плечах, 178 см роста, в нем сочеталось врожденная бесшабашность и идеологический фанатизм.
Он родился 23 декабря 1910 года в Ерхайме, его отец воевал в Первую мировую войну и умер от полученных ранений.
Мейер окончил начальную школу, потом некоторое время работал на фабрике и шахте.
В 1929 году поступил на службу в полицию Мекленбурга, где служил до мая 1934 года.
В 1931 году Мейер вступил в СС, и в 1934 году уже состоял в подразделении Лейбштандарта. В довоенном Лейбштандарте он служил в противотанковой роте, потом как командир взвода и позже командиром данной роты. После этого он воевал в Польше и был переведен за Западный фронт(1940)командиром мотоциклетной роты, а также командиром разведроты на Балканах и России. Мейер был лихим наездником, и до войны получил четыре сотрясения мозга и сломал 18 костей. Имеено во Франции он начал быстро учиться методам современной мобильной войны. Его великолепное чувство тактики, умственная гибкость, скорость, снискали ему прозвище «Быстрый Мейер» или «Панцермейер».
В греческой компании его атака захлебнулась под мощным, кинжальным пулеметным огнем противника, и он для выполнения задачи, был вынужден поднять своих солдат, бросив гранату, практически, им под ноги. Это было крайне сомнительно, но принесло свои плоды, Лейбштандарт захватил в прен 1000 человек, потеряв шесть человек убитыми и девять ранеными. День спустя было захвачено в плен еще 11.000 человек.
К началу 1943 года, действуя безрассудно, но эффективно, он получил Железный крест первого и второго классов., Рыцарский Крест и дубовые листья к нему. После ускоренных командных курсов он был направлен для службы в дивизию СС «Гитлерюгенд», а после гибели командира дивизии Витта 14.06.1944, занял его место, став самым молодым командиром дивизии в истории Вермахта и войск СС. В Нормандии, куда также перебрасывалась его дивизия солдаты-мальчишки держали крепкую оборону и громили силы союзников.
После капитуляции Германии Мейера судили за расстрел канадским военнопленных и приговорили к смертной казни, которая вскоре была заменена на пожизненное заключение.
Ввиду болезни его освободили в 1954 году, и он умер в 1961 году в свой день рождения.
Это был классический пример истинного солдата войск СС. Зепп Дитрих позже охаректиризовал его как востребованного и отличного солдата, которым он, конечно, был.
После войны, канадский корреспондент Джек Доногу брал у Мейера интервью.
«Посмотрев на мои ленты он сказал:«Вы были в Северо-западной Европе. Меня всегда беспокоила одна вещь. Почему на горном хребте Verriers вы пошли в лобовую атаку?»
Это было 25 июля 1944 года, вскоре после того, как я прибыл в Нормандию. Я сказал Мейеру, что я не знаю ответ на этот вопрос, но исходя их ланшафта, где было сражение, канадский командующий корпусом генерал Гай Симондс,был вынужден идти в лоб, чтоб взять горный хребет иначе перевес был бы на стороне отрядов Мейера.
«Если бы вы обошли меня на горном хребте»- сказал Мейер, то отрезали меня бы от всего снабжения и я вынужден был бы сдаться. Это трагично. Мы только погубили тех 123 мальчиков!(имелось ввиду оставшееся у него количество личного состава)»
Его слова были верны и он был прав.

Переведено с очень незначительными сокращениями.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 37 [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.05 19:02. Заголовок:


Ух ты! Здорово!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.05 23:57. Заголовок:


Спасибо за отличный рассказ! Дает таки представление :). Панцермейер, это звучит ;).
Вот, кой-какие фотки надыбала:





Последняя фотка - это он сидит в камере, в городе Аурих. Надеюсь, Мейера с команией судили более пристойно, чем Пайпера и ко. Все ж таки это были канадцы, и дело происходило и не в таком тухлом месте...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.05 01:39. Заголовок:


HANS
Спасибо, постарался!
Snarka
Тоже спасибо за фотки. Мейер - достойная личность для изучения.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.05 13:40. Заголовок: Re:


HANS пишет:
цитата
дошел до Кавказа

Это правильный перевод? Курт Мейер не мог быть на Кавказе. Он же был в Лейбе. А она до 43-го отдыхала. На Кавказе была только 5-я моторизованная СС "Викинг".
Snarka
Классные фото. Здорово!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.05 12:53. Заголовок: Re:


Денис НАNS просто перел вот эту статью http://www.valourandhorror.com/DB/PERSON/K_Meyer.php

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.05 15:16. Заголовок: Re:


Я понял конечно какую статью, но можно же было какие-то очевидные моменты прокомментировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 16:24. Заголовок: Re:


В принципе на Восточном фронте оставлась небольшая боевая группа ЛАГа и Мейер вполне мог там находится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.05 23:58. Заголовок: Re:


Денис Волль

наверное, для кого-то эти моменты были столько очевидны, что ничего комментировать не стали. Лишь бы написать, и всё. Откуда они знали, что народ начнёт проверять, где был ЛАГ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.05 16:37. Заголовок: Re:


В принципе на Восточном фронте с ноября 1942 г. действовала боевая группа "Шульдт",в составе полка "Фюрер" одного батальона ЛАГа и частей полицейской дивизии.Они опперировали в зоне 8-й итальянской армии.Но никак не на Кавказе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.05 12:49. Заголовок: Re:


Имхо, это могут быть просто красивые слова о том, до куда он примерно дошёл. Вот статья о нём в Википедии. Там ни о каком Кавказе речи уже не идёт. Харьков - да. А потом уже формирование Гитлерюгенда. И вообще, статья, что в начале темы, довольно поверхностна. О Харькове ни слова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.05 16:45. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.05 17:21. Заголовок: Re:


Это типа тот же перевод?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.05 16:50. Заголовок: Re:


Угу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.05 13:18. Заголовок: Re:


Кстати Мейер получил Болгарский крест за храбрость 4-го класса за Греческую компанию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.05 00:11. Заголовок: Re:


цитата
В греческой компании его атака захлебнулась под мощным, кинжальным пулеметным огнем противника, и он для выполнения задачи, был вынужден поднять своих солдат, бросив гранату, практически, им под ноги. Это было крайне сомнительно, но принесло свои плоды, Лейбштандарт захватил в прен 1000 человек, потеряв шесть человек убитыми и девять ранеными.

В фильме про Ваффен-СС, слепленном из кинохроники, комментатор тоже упоминает про этот эпизод. И именно таким образом, только без "практически". Просто, кинул гранату под ноги.

Объясните, что это за фигня такая, я даже себе представить этого не могу, зрительно! Куда надо бросить гранату, и как из этого следует подъем солдат? У нас с геноссями уже поговорка даже возникла: "В эту атаку Лейбштандарт пошел частями"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.05 12:45. Заголовок: Re:


Я про этот эпизод не знал до этой статьи но предположу, что граната была брошена с чекой, а может быть без какого-нибудь взрывателя...Вряд ли Майер стал бы ложить своих солдат, а вот то, что это их подстегнуло, вполне возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.05 17:59. Заголовок: Re:


Ахха! Значит картина такая: они типа стоят впереди, Майер сзади. Кидает в них гранату с чекой, а они убегают от гранаты вперед. Да?

Уфф, ну тогда это хоть какой-то смысл имеет :).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.05 11:53. Заголовок: Re:


Если бы граната была брошена спереди, то они бы побежали назад... Правда, если бы она была ПЕРЕброшена, т.е. откатилась им за спины, то они бы пошли вперёд, даже если бы она была брошена спереди, там где и может находится командир, поднимающий людей в атаку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.05 12:57. Заголовок: Re:


Почему спереди? Сзади. Майер стоит сзади, его верные камрады - впереди. Стоят и думают. Тут он вопит: "получи, фашист, гранату!!!!!" И кидает. И они... (разбегаются в разные стороны! Первая попытка не удалась, щас еще попробуем...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.05 12:58. Заголовок: Re:


цитата
там где и может находится командир, поднимающий людей в атаку.


Я думаю, что ХОРОШИЙ командир, поднимающий людей в атаку, должен находиться там, где его действия будут наиболее результативны. В данном случае - сзади ;).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.05 13:02. Заголовок: Re:


...По фотографиям у меня создается впечатление, что Майер вообще любил ОРАТЬ. :))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.05 12:23. Заголовок: Re:


Хороший командир всегда орёт... Так его слышат больше солдат. Может даже русские подчинялись его приказам.
А чтобы они побежали строго вперёд, нужно либо их до этого просто так задолбать, чтобы они о других сторонах и не подумали, даже подсознательно. Либо солдат было мало. Либо нужно кинуть несколько гранат, по периметру, так сказать. За спинами каждой небольшой группы. "По индивидуальной программе!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.05 18:40. Заголовок: Re:


цитата
Хороший командир всегда орёт... Так его слышат больше солдат. Может даже русские подчинялись его приказам.

Дада, Панцермайер встает как живой! :)))

Но насчет русских сомневаюсь. Если бы он ОРАЛ по-русски, они бы конечно подчинялись, а так... они его, к счастью, не понимали наверное.

А кстати было бы интересно. Если слышится крик, например, ВПЕРЕД!!!!!!!! - и оба фронта бросаются вперед. И так далее. Может быть во время гражданской войны бывали такие ситуации? :))) Там-то ведь на одном языке ОРУТ.

Но Йохен Пайпер, по-моему, никогда не ОРАЛ. На 95% фотографий у него вообще рот закрыт, да и на остальных 5% открыт не особенно - так что никакой ОР просто не пролезет. Мне кажется, что он умел командовать поднятием одной брови ;).
цитата
Либо нужно кинуть несколько гранат, по периметру, так сказать.

Феерическая картинка!!! :))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.05 11:56. Заголовок: Re:


В общем, на мой взгляд, у каждого свой стиль управления. У кого-то сила заключается в голосе, у кого-то сила внутренняя. В любом случае это сила авторитета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.05 02:54. Заголовок: Re:


Ах. Как сказано! Сразу видно, что ты делаешь успехи в науке Управления ;).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.05 14:58. Заголовок: Re:


Ну ладно, ладно...
Нормально сказано. Но ведь это так и есть на самом деле. Не всегда же авторитет держится на крике. Кстати, не уверен далеко, что у Мейера, или как там, Майера, он был только на крике. Отнюдь нет. Его уважали скорее, нежели боялись только из-за этого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.05 00:29. Заголовок: Re:


цитата
Кстати, не уверен далеко, что у Мейера, или как там, Майера, он был только на крике. Отнюдь нет.


Мне кажется, что его авторитет держался примерно на том же, что и у Пайпера: в первую очередь на невероятно успешных действиях. Всё так шустро, энергично, враг опомниться не успевает, как всё схвачено, захвачено. И что важно - все солдаты целы и довольны! Вуаля, можно раздавать кресты ;). А поорать Майер любил всё равно :))). Ну, мне так кажется :).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.05 18:00. Заголовок: Re:


Просто есть серия фотографий, на которых он запечатлён орущим. И на этом ты делаешь свои выводы? ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.05 21:23. Заголовок: Re:


redline пишет:
цитата
Мейера, или как там, Майера

Просто есть армейский генерал пехоты Иоханнес Майер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.05 00:35. Заголовок: Re:


цитата
Просто есть серия фотографий, на которых он запечатлён орущим. И на этом ты делаешь свои выводы? ;)
Ага. Ну и еще по Агте такое впечатление сложилось. Не помню, как и что там конкретно сказано, но он там показан таким шумным рубахой-парнем, со всеми накоротке. С образом Пайпера разительный контраст.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.05 21:15. Заголовок: Re:


А каков там образ Пайпера? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.05 04:58. Заголовок: Re:


Такой большой-большой, размером примерно с книжку :))).

Вообще, когда столько разных людей о человеке говорят, то образ как-то не складывается. Вернее складывается, но остается при этом сложным и неоднозначным.

Одно очевидно: несмотря на милые улыбки и всеобщую любовь, Пайпер был интровертом. А вот Майер, похоже, как раз типичный экстраверт. Но у обоих была потрясающе быстрая реакция... на всё. Оба схватывали ситуацию моментально, и реагировали точно. Как я завидую такому качеству!...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.05 22:02. Заголовок: Re:


Интроверт? Там об этом отчётливо можно понять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бригаденфюрер




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.05 01:32. Заголовок: Re:


Абсолютно отчетливо. Очень доброжелательный интроверт, всегда в ровном настроении, никогда ни с кем не ссорящийся. Но к себе в душу никого особо не пускавший. Вот с братом они вроде бы были достаточно близки. Но брат застрелился. Или, по другой версии, Айке заставил его застрелиться. И... по Пайперу никто не мог бы сказать, что у него такая произошла семейная трагедия. Съездил на похороны, вернулся, и был всё так же мил, ровен и доброжелателен.

Опять же... надо было бы когда-нибудь взять, да подобрать цитаты, прямо об этом свойстве говорящие. А они были, хотя и очень мало. Буквально пару раз люди, хорошо знавшие Пайпера, упоминают, что попытка сблизиться с ним по-настоящему натыкалась на барьер. В то же время другие (многие) пишут, какой Пайпер был открытый и симпатичный :). С одной стороны, противоречие вроде бы - а с другой стороны, понятно что "внутренний Пайпер" был слишком глубоко, и не все ощущали его существование.

Йохен Пайпер непрост :). Понимаете, многие видимо чувствовали, что имеют дело с глубокой, неординарной личностью. От этого такое уважение - именно к личности, а не только к боевым успехам. Но эта глубина никак не проявлялась: Пайпер общался только на злободневные темы. Он не откровенничал "о жизни вообще". Мне так дорого его письмо из Ландсберга, потому что там, как мне кажется, как раз и приоткрывается этот самый "внутренний Пайпер" - человек, склонный к поэзии и философии, и очень сентиментальный, видимо. Ничего подобного он никогда не говорил устно - во всяком случае, в той половине, которую я прочитала. Там вообще мало прямой речи от него, но если она есть - она только "по делу".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.05 17:00. Заголовок: Re:


Понятно... Как продвигается чтение книги?
Ещё бы перевести письма с 1942 и с 1957 годов, что у меня на сайте...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 18:51. Заголовок: Re:


а где? чета не видал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 20:00. Заголовок: Re:


Что именно?
Письма за 1942 и за 1957 есть в галерее, в соответствующих разделах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет