АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 05:09. Заголовок: Преступления Ваффен-СС, лейбов и Пайпера в частности?


Инцендент в Мальмеди мне более-менее известен, а вот про другие похождения электриков из лейбы и участие в них Пайпера, я особо не слышал. Собственно вопрос: есть ли сведения о "подвигах" Пайпера на оккупированной территории СССР и вообще учитывался ли восточный фронт на процессе над Пайпером и другими?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]


red


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 09:54. Заголовок: Re:


Существует мнение, в частности в книге Йенса Вестемейера, что батальон Пайпера был назван батальоном паяльных ламп не только потому, что они использовали паяльные лампы для разогрева двигателей, но и потому, что в бою они использовали их для того, чтобы поджигать русские деревни. При этом уничтожались все жители этих деревень. В вышеназванной книге про такие случаи написано в начале 1943 года, в районах Харькова.
Учитывалось ли это на процессе Мальмеди - сомневаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 13:14. Заголовок: Re:


Интересно если Йенс Вестемейер знал об этом, то откуда? Неужели из процесса Мальмеди? Просто всегда интересно узнать, откуда черпают иностранные авторы такие факты об восточном фронте. Тем более касаемо функции эмблем на бронетехнике (по поводу них я тут, кстати, писал как-то). Вообще на ум сразу приходят другие эмблемы, других бронечастей, например “ведьма на метле”. Если включить воображение, то будет очень интересная история о кровавых метлах. А если серьезно и логически подумать, то функции бронетанковых (танков, бронетранспортеров, штурмовых, противотанковых орудий) частей, были иными. И эмблемы эти рисовали экипажи машин, а не карательные команды. Конечно же убийствами мирного населения занимались не только спец. подразделения но на какой ляд экипажу штурмового орудия таскаться по деревне с паяльной лампой и жечь всех кто не понравился? Нарисовали бы тогда уж не паяльную лампу а огнемет или испепеляющею Немезиду и подписали "Wir heiBe Schulz und Gunter"(нас зовут Шульц и Гюнтер) специально для Йенса Вестемейера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 23:51. Заголовок: Re:


Вот интересная ссылка на фотоальбом Карла Хекера, адьютанта коменданта концлагеря Асвенцим.Правда сайт специфичный и на достоверность особо не тянет. Но фото вроде бы тех кого надо http://dezinfo.net/?article_id=11842 У кого какое мнение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 09:23. Заголовок: Re:


Нда... вот это сайт... :\
А концлагерь называется, видимо, Освенцим. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 15:04. Заголовок: Re:


Кажись вопрос Холокоста не актуален. Давно доказано что его не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 18:30. Заголовок: Re:




 цитата:
А концлагерь называется, видимо, Освенцим. :)


Да не заметил ошибку, прошу прощения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 13:44. Заголовок: Re:


Снимки просто отличные!
Цитата:
_______________________________________________________
Правда сайт специфичный и на достоверность особо не тянет. Но фото вроде бы тех кого надо http://dezinfo.net/?article_id=11842 У кого какое мнение?
_______________________________________________________

Фото наверняка оригинальные, там же есть ссылка на сайт USHMM, что-то типа мемориального музея холокоста, там много интересных фото, которых я раньше нигде не видел. И это действительно Рихард Баер, Кремер (только, что он, комендант Берген-Бельзена, делал в Освенциме?) и Менгеле (гауптштурмфюрер с EK 1 и черным знаком за ранение).
Согласен с Вольнодумцем, по поводу Холокоста.
Интресно, что подобные снимки я видел и о других концлагерях, в частности о Бухенвальде и Маутхаузене.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 20:19. Заголовок: Re:


Кстати эту ссылку выложили на сайте Диорама. ru. Так там как обычно, началось, напалмом бы их всех или из максима пострелять. Я наверное уже писал про этот сайт, ну очень тяжело там общаться с местным населением сайта. Если кто то выкладывает фигурку немца и называет ее в сентиментальном духе. То сразу вываливается куча народа и начинают поливать грязью. А по поводу холокоста и его массштабах, такие войны идут на других сайтах это вообще что-то с чем -то.Если человека берет сомнение о холокосте, то ему сразу вешают ярлык "Ревизионист". Хотя труды ревизионистов я читал и есть моменты с которыми трудно поспорить, но есть и просто надуманные моменты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 20:20. Заголовок: Re:


Saratoga пишет:

 цитата:
это действительно Рихард Баер, Кремер (только, что он, комендант Берген-Бельзена, делал в Освенциме?) и Менгеле (гауптштурмфюрер с EK 1 и черным знаком за ранение).

Спасибо за информацию, я вот и не знал об этом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 13:52. Заголовок: Re:


Извините, вкралась ошибка. Йозеф Кремер стал комендантом Берген-Бельзена только в декабре 1944, а до это был комендантом лагеря Освенцим-2. Так что присутствие его на снимке вполне объяснимо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.07 11:44. Заголовок: Re:


Вообще, когда говорят о военных преступлениях войск СС, чаще всего упоминают Орадур и Тюле в Нормандии, Мальмеди в Арденнах, может еще пару мест (типа Ворхмуда в 1940), а вот насчет Восточного фронта, кроме голословной информации, типа "война без жалости" (хотя с этим не спорю), никакой конкретики нет. Какие мысли на сей счет, у уважаемой публики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.07 13:44. Заголовок: Re:


В некоторых статья упоминали о сёлах Ефремовка и Семёновка, в которых якобы именно Пайпер уничтожил почти всё население в феврале 1943 года. Один человек мне обещал предоставить какие-то свидетельства, доказательства. Пока жду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 09:57. Заголовок: Re:


Касательно Ефремовки все упирается в выжившего свидетеля (тогда он был ребенком), который сейчас активно рассказывает всякие ужасы про Пайпера и его батальон. Все стандартное, ничего оригинального, типа пьяные эсэсовцы сжигали мирных жителей живьем, насиловали женщин, а потом топили в проруби, глумились над трупами и все в том же духе. Чего-то документального найти мне пока не удалось.
Правда, есть информация, что отряд Пайпера был обстрелян советскими солдатами (или партизанами) на подступах к Ефремовке, что и послужило причиной экзекуции. Если это так, то уничтожение села вполне объяснимо, и по законам военного времени, как не кощунственно к памяти соотечественников это прозвучит - даже вполне легально, (вспомните приказ ОКВ по борьбе с партизанами (бандами). Правда, ну не верю я в рассказы о зверствах Пайпера, поскольку: а) это был не тот человек; б) в феврале 1943 отсчет времени шел буквально на часы, и времени проводить масштабную экзекуцию у Пайпера просто не было. Но, это мое субъективное мнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 23:01. Заголовок: Re:


Saratoga, ну тут кстати в разделе биография Пайпера, выложил Kent этот рассказ.Плюс хотел фотографию Пайпера показать местному населению(может кто вспомнит). Но сам рассказ, для красоты заправлен красивыми косяками, а именно: фердинанды,тигры, однокрылый самолет!?, плюс отставшие ребята с Сибири, которые и шмальнули по офицеру который прилетел в однокрылом самолете(видимо хотел показать кино ). Да и паяльные лампы там тоже проходили. В общем конкретики ноль, но живое описание, белых Тигров с Фердинандами, рыжеволосого и всего в черной коже Пайпера очень много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 09:16. Заголовок: Re:


Сомневаюсь, что Пайпер ходил в коже в феврале месяце, с нашими-то морозами. Вроде видел здесь его фотку этого периода, так он в теплой камужляжной куртке.
А кроме Ефремовки и Семеновки в Харьковской области есть ли другая конкретная информация про преступления войск СС (не Айнзатцкоманд) на Востоке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 10:28. Заголовок: Re:


Пайпер в коже - это, наверное, такой же штамп, как немецкие танки - Тигры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 20:50. Заголовок: Re:


Saratoga пишет:

 цитата:
Сомневаюсь, что Пайпер ходил в коже в феврале месяце, с нашими-то морозами. Вроде видел здесь его фотку этого периода, так он в теплой камужляжной куртке.


Более того он был без головного убора, потому как все увидели его рыжие волосы.Кстати "Рыжий" тоже штамп, в свое время во многих "большевистских" изданиях описывались немецкие офицеры (Фашист, Фриц, Ганс) как в коже и обязательно либо белокурые либо рыжие. Последнее встречалось чаще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет