АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 14:21. Заголовок: Эстетическая аура waffen-ss


Главный вопрос темы - чем так привлекательны остаются waffen-ss? Вевали ребята техникой, особо не совались в пекло, это они сами в своих интервью и мемуарах подтверждают. Да что мемуары, когда Паульс жалкие 150 метров до Волги не мог взять, потому что якобы у него средств не хватило!!! Им всегда нужны были СРЕДСТВА. Как у Майера в книге: "Сила SS - это мотор". Вообще немцы технократическая нация и без техники немецкий идеализм (романтизм) безсилен, кастрирован. Абсурдно представить себе солдат SS бегающих с гранатами, бутылками по открытому полю и пытающихся героически остановить танковые армады, как это делали панфиловцы. Все знают Витмана - никто не знает Лавриненко (сравните количество сбитых танков на интервал времени)... Но существует ПАРАДОКС SS магически привлекательна. Голубоглазые, блондинистые мальчики "мечта пидараста" и форма - все мировые современные кутюрье просто могут "нервно курить" их коллекции, это однодневки. А уж фотографы в SS это вообще отдельная тема, любому современному журналу рейтинг подняли бы. Не то что наши, смотришь на снайпера Зайцева, маленький, щёки кашей раскормленные, камуфляж на глаза натянутый - не геройский вид у ГЕРОЯ... Говорят Гитлер был заурядным художником - Гитлер оказался талантливым художником, его эстетический талант прославил waffen-ss К СОЖАЛЕНИЮ на долго!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 26 [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 22:11. Заголовок: Такой пассаж и поток..


Такой пассаж и поток информации и все в одном флаконе! Как раз то они и были на направлениях главных ударов всей антигитлеровской коалиции.И сами наносили эти удары, пока хватало ресурсов. Почитайте боевой путь дивизии "Мертвоя голова"(Константин Семенов Войска СС)как она сидела в котла,потеряв 80% личного состава не оставив своих позиций(только не путайте с охраной концлагерей).Все что выше вами указано, это обывательское мнение, либо мнение всякого рода консперологов.Действительно моторы это сила, тогда и посей день,которые правят балом на войне, с обеих сторон.Что касаемо красоты Василия Зайцева, то вполне мужественного вида человек, пышащий здоровьем и силой, подстать моде тех лет Советов, которые отлично использовали его облик для пропаганды и подражания.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 13:00. Заголовок: У меня профессиональ..


У меня профессиональный методологический подход - только мемуарная литература и интервью участников тех событий, ни каких там Залеских, Семёновых и др. историков. Пусть их читают "любители, обыватели", как ты меня назвал. Что касается waffen-ss в целом, ещё бы, они всегда были на острие удара и им всегда противостояли наши гвардейские части. Лучшие, против лучших. И воевали они меньшим количеством против Советов. Но примеров личного героизма в России от них не видно. Да и при обороне своего Das Vaterland тоже не мало удивляли. Даже Майер приготовился к плену и предварительно переоделся в форму вермахта. Как они говорили: "Мы проиграли, но жизнь на этом не закончилась". Эти они то "белокурые бестии" просрали свой политический режим, который их героями сделал, а потом от него открещивались валили всё на "четвёрку". Я читал послевоенные размышления Пайпера о фашизме - он для немца не очень умён. Диалектика ценностей ему не понятна. В этом он похож на нашего Зюганова. А восхищение waffen-ss у нашей современной молодёжи всё равно основывается за счёт их эстетического ореола "ах какие бравые ребята были" птичек и черепушки на форме носили. Американцы тоже воюют техникой и меньшим количеством, но никто не создал, что то сайт какому-нибудь герою иракской войны, какому-нибудь нигеру сержанту. Потому что у них нет гения PR Гитлера. А именно его Main Kampf козырные PRщики и рекламщики знают на зубок. Тяжело понять привлекательность waffen-ss и продаваемость Coca-Cola.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 18:28. Заголовок: Давайте начнем с тог..


Давайте начнем с того что вас я никак не называл ок? И на ты тоже, я с вами на брудершафт не пил, так что давайте тыкать друг другу не будем.Не нужно все воспринимать на свой счет, я говорю то что вы изложили как правило обывательское мнение.Мемуары не дают того обёма который нужен для более глубокого изучения этой темы. По поводу послевоенных размышлений Пайпера можно узнать,где прочли это ? Далее вы пишите
svr пишет:

 цитата:
И воевали они меньшим количеством против Советов.

Я помоему этого и не отрицал, или просто вы ошиблись? Ну а если ошиблись то прямо таки как по Фрейду. По поводу переодевания а кто не переодевался? Русские военачальники,комиссары? Переодевались да еще других заставляли, далеко ходить за примером не нужно генерал Кулик. По поводу фашизма- Пайпер не мог размышлять о нем.И знаете почему? Потому что слово фашизм применим к итальянцем, его исконная родина Италия а не Германия.А он мог размышлять о национал-социализме. А это две большие разницы. Два режима которые схожи по своим диктаторским мировзрениям, но разные по своей сути.Расписывать не буду политическую стратегию Дуче и стратегию нацистов, но могу сказать только одно Фашизм это причина а Нацизм следствие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 18:32. Заголовок: svr пишет: интервью..


svr пишет:

 цитата:
интервью участников тех событий



Интервью берете лично?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 21:21. Заголовок: На простой вопрос вс..


На простой вопрос всегда трудно отвечать. чем так привлекательны остаются waffen-ss?
Чем крут Пайпер, Майер и др.? Чем круты waffen-ss? -как пишут на этом форуме.
На форумах админов также:
-Один: винда говно, а линукс круто!
- Другой чем это круче? - и понеслась свалка.

У автолюбителей на форумах:
- Тойота круто, Митсубиши отстой!
-Чем Тойота круче? - и понеслась свалка.

Про футбольных фанатов и говорить не надо...
А вопросы действительно простые и не требуют морализаторства: Чем так привлекательны остаются waffen-ss? Чем крут Пайпер, Майер и др.? Чем круты waffen-ss?
Всего то, аргументировать свою точку зрения, и ни кто не просит быть объективным для этого. А говорить крутой, да не крутой, не умея аргументировать, это как раз язык обывателя.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 22:00. Заголовок: Твоя Антон (не обижа..


Твоя Антон (не обижайся, что ТЫ обращаюсь) точка зрения мне понятна. Тебя восхитило их умение держаться в полном окружении: Демьянский котёл, Курляндская группировка и.т.п. "Действительно" не то что наши бедняги, в 1941 Киев, Ржев... им Сталин команду на каппитуляцию не дал и они не могут похвастаться в своих мемуарах, что остались непобеждёнными, как ss-овцы. Они вообще ничем не могут похвастаться: "обескровлевание" - концлагерь - смерть. Но эти пацаны-солдатики до конца свой Das Vaterland защитили в отличае от ss-овцев, выиграв Ставке время, для перегрупировки, резервов ..., а в конечном итоге ПОБЕДЫ.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 23:22. Заголовок: Я имени


Я имени и пола твоей не заню на что же обижаться мне? СВР обиды нету на тебя, про дедов наших знаем, не умоляем их заслуг в победе над нацизмом. А что меня восхищает так уж поверьте не кровавые котлы с немцами эсэсманами.В мире полно и других ценностей которыми действительно хочеться восхищаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 23:39. Заголовок: svr пишет: На про..


sv пишет:

 цитата:
На простой вопрос всегда трудно отвечать. чем так привлекательны остаются waffen-ss?
Чем крут Пайпер, Майер и др.? Чем круты waffen-ss? -как пишут на этом форуме.
На форумах админов также:
-Один: винда говно, а линукс круто!
- Другой чем это круче? - и понеслась свалка.

У автолюбителей на форумах:
- Тойота круто, Митсубиши отстой!
-Чем Тойота круче? - и понеслась свалка.

Про футбольных фанатов и говорить не надо...
А вопросы действительно простые и не требуют морализаторства: Чем так привлекательны остаются waffen-ss? Чем крут Пайпер, Майер и др.? Чем круты waffen-ss?
Всего то, аргументировать свою точку зрения, и ни кто не просит быть объективным для этого. А говорить крутой, да не крутой, не умея аргументировать, это как раз язык обывателя.

Я про Ивана а в ответ мне про блована

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 08:24. Заголовок: Создавая этот сайт, ..


Создавая этот сайт, я не хотел сказать, что SS - это безусловно круто, а РККА - отстой. Просто на тот момент для меня интересно было больше узнать по этой теме, вот я и начал узнавать с помощью своего сайта. Одни изучают РККА - танкистов, снайперов, генералов, другие - СС. Если кто-то выиграл, а кто-то проиграл, или если кто-то был более раскручен, а кто-то - менее, то это не значит, что одних изучать можно, а других нельзя. Сайт не пропагандирует НИ-ЧЕ-ГО. И не отрицает роли героев нашей Родины в победе. Просто это тема для другого сайта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 10:19. Заголовок: redline тебе как хо..


redline тебе как хозяину сайта, большое спасибо, за проделанную работу. Хороший исследовательский материал выложил.
Как исследователь историий ты уже себя зарекомендовал, если выведешь форум за грань: круто, отстой, класс и.т.п. значит за тобой можно будет признать талант журналиста. Хотя возможно тебе это не интересно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 11:01. Заголовок: Какие ЛЮДИ!!!!!!!!!!..


Какие ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!! Игорь я уж думал ты не появишся! Наконец то!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 12:47. Заголовок: Ну так, тема не моя,..


Ну так, тема не моя, просто решил вставить свои 5 копеек. Имхо, философские рассуждения.
Что касается форума, то он - просто приятное дополнение к сайту, и не претендует, к счастью, или к сожалению, на какой-то активный самостоятельный ресурс. Есть более активные форумы на тему ВМВ, Вермахта, СС и т.д.
Не скажу, что мне не интересно сделать этот форум более активным, но сам, к сожалению, не могу выступать в качестве эксперта и оперативно отвечать на вопросы, а без экспертов на форуме вопросы рискуют остаться без ответов, и активность снизится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 16:00. Заголовок: Форумы на тему именн..


Форумы на тему именно книг по тематике СС не так уж и много. Ну а по поводу дополнения,не согласен, как раз форум сайта дает понять на сколько народу интересен данный ресурс. Обмен впечатлениями о тех же книгах, нахождения новой информации для самого сайта, к тому же сами авторы книг( к примеру Роман) могут ответить на интересующие вопросы или наоборот задать вопрос. Приятное дополнение это скорее гостевая Игорь неужели интерес пропал или появилось другое увлечение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 17:37. Заголовок: http://www.waffen-ss..


http://www.waffen-ss.no/Joachim-Peiper.htm
Прочитал, что его убили французские коммунисты или просто местные пацаны во Франции (вроде в Эльзасе), причём зверски, нашли сожённого в доме и без конечностей. Жену успел отправить в Германию, когда начались угрозы. Здесь на сайте такой информации не нашёл.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 20:10. Заголовок: К сожалению, на сайт..


К сожалению, на сайте далеко не все моменты его биографии. И вообще именно по биографии на данный момент мало. Я-то сам знаю, что это было, т.к. читал книгу Патрика Агте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 20:13. Заголовок: Anton пишет: Игорь ..


Anton пишет:

 цитата:
Игорь неужели интерес пропал или появилось другое увлечение?


Интерес действительно колеблется, но не скажу, чтобы появилось какое-то другое конкретное увлечение. Скорее времени свободного стало меньше, и усилилась лень. :)
Кстати, веду блог - http://ss-peiper.ya.ru :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 23:37. Заголовок: Грустно все это слыш..


Грустно все это слышать , хотя понимаю бить в одну точку надоедает .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 11:33. Заголовок: Тема-то достаточно с..


Тема-то достаточно специфичная и узкая. Надоедает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:28. Заголовок: Да мне в свое время ..


Когда интересуешся чисто одним человеком да еще в течении лет 10.Тут слово надоест мягко сказано. Кстати поздравляю еще раз с созданием семьи, прочитал у тебя на страничке про бабочек, по ходу не у одного тебя они сонные из коробки вылазили

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 20:54. Заголовок: Я слышал от друзей, ..


Я слышал от друзей, будь-то один любитель военной истории нашёл практическое применение своему увлечению. Он выискивал могилы пленных немцев, идентифицировал их через архивы, потом отыскивал родственников в Германии и за гонорар предоставлял им место захоронения, по видимому и копии архивные предоставлял.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
red


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 09:14. Заголовок: Ну это точно не для ..


Ну это точно не для меня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 12:19. Заголовок: Такая дурь!!!!!!!!sv..


Такая дурь!!!!!!!!svr пишет:

 цитата:
Я слышал от друзей, будь-то один любитель военной истории нашёл практическое применение своему увлечению. Он выискивал могилы пленных немцев, идентифицировал их через архивы, потом отыскивал родственников в Германии и за гонорар предоставлял им место захоронения, по видимому и копии архивные предоставлял.


Пленных немцев, он по жетонам определял или методом научного тыка? Все жетоны при пленении забирались , хоронил всех как правило в общей яме и при раскопках таких захоронений найти правельно где чья нога где чья голова не возможно к тому же там могут лежать не только пленные немцы и даже не военные.Это касается обоих сторон войны. Правельная информация по этой теме к сожелению идет не от официальных источников а от ребят которые увлекаются военной археологией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 12:29. Заголовок: Обычно деньги делают..


Обычно деньги делают на опозновательных жетонах, само правительство ФРГ выделяет на это средства. Но многим проще продавать жетоны коллекционерам, цены выше и деньги сразу. Для самой же Германии нет разницы к какому роду войск пренадлежал погибший солдат, а вот для людей которые их собирают есть.Жетоны СС,Fallschirmjager,Krigsmarine(подводники), стоят намного дороже нежели того же Вермахта,опять же целые жетоны намного ценнее нежели разломанные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 13:44. Заголовок: Вся дурь в том, что ..


Вся дурь в том, что вы из Питера, как я понял, а я из Екатеринбурга. В окрестностях Екатеринбурга немцы похоронены, как военопленные акуратно на кладбище их могилы я сам находил раньше. Если я пишу дурь, меня можно конечно позлить и раскрутить на доказуху. заставить оправдываться, "а вдруг это могилы этнических немцев?" Но...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 16:21. Заголовок: Скорость ваших закл..


Скорость ваших заключений просто поражает. Если они лежат в ряд то чего он выискивал?И к тому же если на могилах идет дата и имя погибшего то они все официально задокументированны.И на запрос правительства ФРГ в связи с официальной амнистией в 1955, которой поспособствовал Конрад Аденауэр,правительство СССР в месте с немецкими военнопленными, дало список умерших в лагерях для военнопленных.Естественно не полный и не весь, а тот где было официально указанно где и когда умер и похоронен.Слово дурь не в ваш адрес, а в адрес инфрматора этого рассказа. Если этим словом как то вас задел извинте не хотел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 21:42. Заголовок: Хочется ответить на ..


Хочется ответить на первый пост данной темы. На мой взгляд, привлекательность waffen-ss можно разделить на две части. Первая относится к некоему распиаренному образу кровавых потрошителей евреев в лагерях в сопровождении женщин в латексе. Вторая - непосредственно к военной элите Третьего Рейха. Если уж и говорить о PR-ходах Гитлера, то это, по-моему, как раз о первом случае, включающем в себя общее обывательское восприятие Германии того периода. К реальным СС, на сколько я могу судить по тому, что известно мне (я достаточно новичёк в теме, поэтому, конечно, могу ошибаться), Гитлер не имел какого-то существенного отношения. Поэтому, уважаемый svr, если вы хотите получить конкретный ответ на простой вопрос "в чём привлекательность ваффен-сс", стоило бы сначала определиться, идёт речь о реальных военных подразделениях и их истории или об общепринятом образе из массовой культуры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет