Snarka общается с немецкими ветеранами? Что-то её нет на форуме Кстати, мож ветераны на Аксисе есть..
Ахх : )). До чего это приятно, когда незнакомый человек думает о тебе с таким уважением. Так и хочется радостно закричать: "Да, ДА! Я даже сама ветеранка! У меня в огороде закопан Тигр!"
На Аксисе есть по-крайней мере один ветеран ВСС: HaEn. Пару раз я обратила внимание на его реплики из которых это следовало. А вот тут довольно длинный его коммент. Вышло так: кто-то запостил фотки с эсэсовцами в Голландии после капитуляции. Удивительная картина: идет колонна таким хорошим строем, с командиром впереди... даже не подумаешь, что идут они в плен, а по бокам конвой! И тут HaEn'a прорвало. По интонации (по обилию опечаток и количеству воскл.знаков) похоже что его даже слеза прошибла. Вот, я даже перевела вам этот коммент - уж очень, имхо, необычно такое видеть в нормальном интернет-форуме :).
(примечание для тех кто пришел сюда читать про HaEn: там внизу еще будет : )
А вообще на Аксисе очень жестко пресекается любой намек на неонацизм. Даже настолько слабенький намек, что изумление берет. Что касается Пайпера, то здесь сразу видно: вопрос наболевший, об который наверняка в прошлом немало поломалось копий. Любое упоминание Пайпера сразу вызывает нездоровое подозрение модераторов, а нет ли тут worshipping? И если тон слишком уж восторженный, то пост стирается, и следует гневная модераторская тирада, что мы не позволим тут поклоняться вашему гнусному Пайперу! Идите отсюда, в другом месте поклоняйтесь! И не смейте здесь рассказывать, где это другое место!..
Очень смешно. Про Гиммлера или Гейдриха можно болтать сколько влезет, а про Пайпера - бдят... Ну еще бы, ведь он слишком чистенький, нет объективных причин, почему бы ему не поклоняться :). Видимо в этом-то и видится опасность.
Может быть и расправились с Пайпером поэтому. Недостаточно грязен, недостаточно преступен, прекрасный боевой путь, располагающая внешность... Кругом герой, в общем. И притом совершенно не раскаялся - как был эсэсовец, так и есть. И, что самое раздражающее - не прячется ничуть, не смущается, бесстыдник такой! Получается готовый идеал для неонаци. А ведь это так нехорошо, неправильно :).
...Задумалась я про этого HaEna. Самое меньшее, сколько могло быть эсэсовцу в 1945 г. - лет 17. Ну или даже пусть 16, один год роли не играет. Значит в 2005 г. (когда написан тот коммент) ему 77 лет. Ну даже если 76 :). И в таком возрасте человек сидит в инете!.. Конечно, это не невозможно, но уж что-то очень маловероятно. Хотя. У них там на Западе инет рано начался, лет 15 назад, так что у него была масса времени и возможностей чтобы подсесть. В 60 лет влезть в компьютер с потрохами еще ой как можно, знаю я таких людей. А уж если подсядешь... Мне почему-то кажется, что я в 77 лет, если жива буду, то буду сидеть в инете по ночам - а чем еще заняться? :)) Если тогда инет будет, конечно, а не что-то совсем другое.
К чему я все это. К тому, что с бОльшей степенью вероятности HaEn может оказаться заигравшимся реконструктором, чем реальным ваффен-эсэсовцем.
Хотя. Этот мир странен и люди в нем удивительны.
HaEn Joined: 13 Mar 2002 Total posts: 889 Location: Parkrose OR U.S.A. Occupation: retired Occ. Health & Safety Prof. Interests: history / medicine / religion
Ты умница, snarka, но очень может быть, что это эсэсовец. Есть косвенные доказательства. http://www.heinrich-springer.de/ если покопаться в этом сайте и в частности, в гостевой книге, то можно увидеть посты Erwin Bartmann, тот самый, который о Пайпере воды в письме последнем налил Я с ним по Инету переписываюсь. Кстати, он сам на меня вышел Я тоже до последнего момента сомневался, что это настоящий эсэсовец, однако его последний пост в гостевую книгу Хайна 100% убедил меня в этом. Ветераны дивизии СС "Галичина" тоже имеют выход в Инет. Знаю, что на сайте militariaCollectingForum есть ветеран дивизии "Гроссдойчланд". Немцы действильно гораздо бодрее сидят в Инете, ветераны то есть. Так что snarka, постарайся с ним связаться и узнать хотя бы из какой он дивизии и какого подразделения. Просто я работаю над одной темой. Я тебе подробнее на мыло напишу...
Потрясающе! Я только сейчас обнаружила письмо Бартмана - вот это да! Он действительно САМ ПРИШЕЛ. Как это здорово, что вы с ним общаетесь :). Он что-то еще писал интересное, может быть о себе, а не о Пайпере? Ведь явно он не прочь рассказать что-нибудь, сам предлагает. Надо его порасспрашивать. То есть, даже я бы сказала, неудобно его НЕ расспрашивать! :)
Что касается ХН, я думаю что лучше будет, если ты ему сам напишешь. Дело в том, что я никогда не общалась ни с какими ветеранами. И вообще, не очень представляю как это возможно: написать совсем незнакомому человеку сразу с личным вопросом, тем более не знаю как отнесется к этому эсэсовец. Мало ли, вдруг я маньячная антифа и подползаю к нему с ножом в зубах? Были прецеденты, знаете ли! На Аксисе я писала очень мало, буквально пару-тройку постов, и по ним вряд ли кто-то мог бы составить себе достаточное впечатление, чтобы так вот сходу довериться. А у тебя уже есть опыт общения с эсэсовцами, да и кроме того это совсем другое дело - когда пишет серьезный исследователь. И может сказать, мол я пишу дисер (монографию) по такой-то теме, и так далее. Ну не знаю, что еще вы с Морисом им впариваете! :)) Главное, что у вас хорошо получается.
Если тебе кажется, что мой английский лучше чем твой - то можешь прислать мне текст письма, я переведу. И ты тогда сможешь послать ХаЭну ПМку с форума (емейла у него в профиле нет). И вообще, если нужна какая помощь с англ. перепиской - велкам :).
цитатаПС Откуда такое хорошее знание английского языка?
А кто сказал что такое хорошее? :))) Пишу я с дикими ошибками. Правда, именно на Аксисе это как раз не так страшно, там половина народу не-англоязычные, общаются на уровне "твоя-моя" и ничего. Главное, общий смысл донести. Причем, в лоб и тупо - когда я пытаюсь иронизировать, результат бывает непредсказуемым :). Так что можешь посмотреть мои посты на Аксисе (через профиль это делается) и потом сам суди - нужен ли тебе такой помощник, или ты сам не хуже пишешь.
Хороший английский у меня только для чтения. А откуда - как бы сказать :). Боюсь, и не поверишь, если расскажу. По-настоящему я была вынуждена развить английский, когда увлеклась комп.играми. Это было много лет назад, тогда еще русских игр почти не было. А мне хотелось играть в сложные игры с приключениями, с сюжетом (адвенчуры, ролевки). Пришлось волей неволей научиться понимать обширные диалоги и решать загадки. А не поймешь, что тебе сказали - убьют :). Это стимул, согласись! :))) Ну вот, потом стала читать книжки, фэнтези всякое про ушастых эльфов. Потому что лексикон как раз такой был :). Потом оказалось, что уже достаточно слов чтобы читать в общем-то любой текст.
Судя по тому, как ты копаешься в сайтах и гостевухах, у тебя примерно тот же уровень английского, как и у меня :). То есть, ты как минимум хорошо читаешь. Значит, чтобы писать, нужна только некоторая мера наглости ;).
snarka, я проглядел свой список кавалеров РК в Ваффен-СС и пришёл к выводу, что скорее всего этого человека (если это действительно эсэсовец) там нет. Если предположить, что его ник - это сокращение имени и фамилии, то по спискам выходит только один: Hans Endress. Но есть два но: 1. Он умер 24.01.1969 г. 2. Он воевал в составе 3-й танковой дивизии СС "Мёртвая голова", а эта дивизия никогда не воевала на Западном фронте. Так что остаётся только единственный вариант - спросить его самого. Среди кавалеров Германского креста в золоте его тоже нет. Но этот список составлял не я, поэтому о его полноте я не могу судить.
цитатаsnarka, я проглядел свой список кавалеров РК в Ваффен-СС и пришёл к выводу, что скорее всего этого человека (если это действительно эсэсовец) там нет.
Денис, я попозже напишу подробно, что удалось накопать про него. Он таки действительно окончил войну в 17 лет, вступил в ВСС в самом конце уже. У него аватарка - ЖК.
АПДЕЙТ: нет, в 17 лет он вступил в СС, а койна закончилась еще через пару-тройку лет после этого события.
цитатаЕсли предположить, что его ник - это сокращение имени и фамилии
Да, наверняка сокращение, только другое: H.N. Он так подписывается. Но по-любому не твой кадр, явно. (Зато мой :). Мне нравится его стиль ;).
По-моему, в процессе интервью с последними живыми нериттеркройцтрегерами, стоит их расспрашивать не только (и не столько) об их более заслуженных камрадах, сколько о них самих. Может быть будет плодотворнее раскрутить Бартмана на подробный рассказ о его собственных приключениях, чем о том кого он там видел мельком издали, порою :). Но это уж, конечно, тебе решать :). Есть такое золотое правило рыболовства: кто поймал рыбу, тот ее и потрошит.
Диалог ветеранов, я бы сказал... Сразу видно, ваши интересы простираются намного дальше Пайпера. И это хорошо, на самом деле. Если эти ветераны что-нибудь расскажут интересного по теме моего сайта, то я с удовольствием это размещу у себя. А если они расскажут что-то интересное вообще, то один из советов - сделать свой собственный сайт. Просто, нужно поработать над концепцией. В Рунете мало оригинальных hand-made сайтов про ВВ2. И при условии оригинальности, с некоторой раскруткой можно стать популярным, я думаю. А что может быть лучше, когда приятное и полезное в одном флаконе... эээ..., ну в одном, в общем.
1. Я наврала, что он закончил войну в 17 лет. Он вступил в СС в 17 лет. Хотя это уже было во время войны, но не сказано в каком году. В другом месте он упомянул, что ему скоро 80. Значит повоевал он года 2-3, а за последние 2-3 года войны можно было стать вполне себе реальным ветераном...
2. ХН служил в голландской дивизии Landstorm. Во всяком случае, такова подпись под фоткой про которую он писал "это я там иду". Сам он по национальности голландец. Это следует из вот этого коммента. Вот что он тут пишет:
"Если бы Германия выиграла войну, между голландскими и немецкими национал-социалистами со временем возник бы разрыв. Голландцы по натуре упрямы и не любят, чтобы им каждый день указывали, что им думать и что им делать. (Поэтому мы построили дамбы, откачали воду и сделали себе свою собственную землю - не дожидаясь, пока Бог нам ее создаст)."
3. Вот тут еще кой-что из его биографии. Тред посвящен ХИАГу и выпускаемому им журналу "Доброволец" (Der Freiwillige). Кстати, сам по себе тред ОЧЕНЬ интересен, т.к. там идет ругачка по поводу Патрика Агте, главредактора этого самого Добровольца. (Давно собиралась сделать саммари по этому поводу, т.к. там чрезвычайно увлекательные подробности о взаимоотношениях Агте с ветеранами с одной стороны, американскими историками (в частности, хозяевами Аксиса) с другой стороны, и неонаци с третьей стороны. На каковой третьей стороне и стоит обеими ногами Патрик Агте, и хрен подвинешь ;).
Ой да, забыла сказать самое главное! Вы знаете, какая должность у Патрика Агте? Должность эта называется Гешефтфюрер ХИАГ. Geschaftsfuhrer of the HIAG.
Кхм, ну обо всем этом в другой раз, а сейчас возвращаемся к ХаЭну.
"С 1960 г. я живу в США. Сначала я был слишком занят для каких бы то ни было клубов, кроме церкви, Красного Креста, бойскаутов, и мне еще снова пришлось пойти учиться. [Видимо, ХаЭн получил в США второе образование, в профиле у него написано профессор Health and Safety на пенсии - это какая-то медицина, хотя не совсем врачебная. Я так понимаю, что-то в области "здорового образа жизни", наверное.] Нам было очень тяжело, мы старались построить новое будущее для своих детей. И нам это удалось. Но с тех пор, как Джон Мур стал посылать мне по е-мейл "Der Freiwillige", я постепенно начал осознавать, чего лишился. Последнее время мне все сильнее хочется найти своих (старею, наверно?) Поэтому я вступил в ХИАГ, в этом мне помог Руди В. Хотя мне никогда не выбраться на встречи, всё-таки это чувство "принадлежности" уже снова со мной.
Спасибо Мюнхену, что принял старого заблудшего коня."
Руди В. - это, повидимому, второй отловленый на Аксисе ветеран. О нем - в следующем выпуске нашего ток-шоу.
4. Маленькое наблюдение, к манерам ХН. В треде про обучение ВСС кто-то сказал, что эсэсовцы в неофициальной обстановке назвали своих командиров камрадами. ХН ответил очень резко: "Откуда вы выкопали этот шедевр народной мудрости? К командиру всегда обращались по званию, и только если ты служил в ним вместе долгие годы, можно было называть друг друга просто по имени. А так - как в любой армии, "Йес, сэр". На это ему процитировали какого-то французского историка, который написал про "камрадов", и тон ответа был тоже резкий, такой поучающий, типа вот я свои слова могу подкрепить цитатой, значит я лучше знаю. И... ХаЭн промолчал.
Скромный человек, несуетный. Видимо ему иногда очень хочется рассказать "как это было на самом деле", и периодически он не выдерживает. Но так вообще, старается не очень светиться как "живой эсэсовец". В общем, типичный неуловимый Джо: вроде и не прячется, но и не лезет на глаза лишний раз.
Ну речь-то идёт о пленении эсэсовцев. А "Мёртвая голова" в 1940 г. поступала с точностью до наоборот. Хотя про "никогда" я погорячился имея ввиду 1941-1945 гг.
цитатаПо-моему, в процессе интервью с последними живыми нериттеркройцтрегерами, стоит их расспрашивать не только (и не столько) об их более заслуженных камрадах, сколько о них самих.
Спасибо большое за здравую идею. Я уже сам начал к ней склонятся, т. к. кусками его выспрашивая (тем самым без связи заставляя вспоминать те или иные события 60-летней давности) я получаю по большому счёту воду. Поэтому просто начну сначала, хотя есть некий страх: а вдруг не успею дойти до нужных мне событий. Но твой вариант в любом случае, я полагаю, лучше. Ведь история Ваффен-СС интересна не только Курской битвой... Ещё раз благодарю! :)
А вообще на Аксисе очень жестко пресекается любой намек на неонацизм. Даже настолько слабенький намек, что изумление берет.
Пардон за мой французский, с этим ужасом в виде неонацизма уже палку перегнули - дальше некуда. Ничего умного в этом нет. Я неоднократно на разных форумам ругался по этому вопросу, ибо задолбало доказывать, что я не член НСДАП.
Снарка, очень интересно почитать твоё изложение тех разборок, которые есть на Аксисе, между Агте, неонаци, ветеранами Ваффен-СС и администрацией Аксиса. Очень жду. Думаю, что не только я. А лучше, дай ссылку на начало темы... Это ещё и полезно будет
Там есть ссылка. Она показывает на конкретное сообщение в теме, но когда тема откроется, ее можно пролистать к началу. И еще: сверху найдите иконку search, и сделайте поиск по Agte Freiwillige HIAG (да и просто можно на Agte). Там было 2-3 треда, исключительно скандального содержания. Агте - это там такая ж больная тема, как и Пайпер. Только я вас прошу, не стоит слепо доверять тамошним обвинителям: самые заклятые враги Агте стали таковыми по изложенным выше причинам. Потому что они историки, и американские историки притом. Агте им отказал в кооперации, причем в некоторых случаях, видимо, в резкой форме. Поэтому они теперь на него бочки катят по любому подвернувшемуся пводу.
По-моему, Агте видит себя защитником ваффен-эсэсовцев, а американских историков - их врагами. А с врагами у него разговор короткий :). В общем, у меня сложилось о нем впечатление, как о таком Вольф-Рюдигере Гессе номер два: бескомпромиссная борьба за честь отцов :). Интересно только, кто его отец?
Извините, у меня сейчас некоторая напряженка со временем. Когда немного рассосется, я постараюсь про это написать :). Надеюсь, что я поняла ситуацию хотя бы в общих чертах верно. Надо перечитать все это сперва, а то я тут понапишу еще... оклевещу всех нафик... будет стыдно...
Vewing profile - HaEn Location: United States Portland OR U.S.A. Age: 84 Occupation: very retired Occ. Health & Safety Prof. Interests: history / medicine / religion / taking naps :-) Last visited: 13 Apr 2011 03:40
Хех. Приятно видеть, что он жив. Прошло 6 лет все-таки, для ветерана срок немаленький.
А раньше у него не было в профиле возраста : ). Сейчас значит уже меньше шифруется... Да и интерес новый появился: дремать : ). И правильно, в таком почтенном возрасте можно уже несколько расслабиться.
Отправлено: 14.04.11 01:49. Заголовок: Да, определенно он с..
Да, определенно он стал откровеннее. Чего стоит такая например тирада:
цитата:
Politically correct do gooders who seem to rule Europe today, will see to it that anything and eveything historically related to the N.S. period is successfully removed or defaced. Damn the history ! keep the ignorant, ignorant. !!! That's why forums like this, and people who wish to share their experiences, photos, and documents, are so important. Oh well. HN
цитата:
Политкорректные либералы, которые ныне кажется правят Европой, присматривают за тем чтоб любая мелочь исторически связанная с НС периодом уничтожалась либо уродовалась. Долой историю! Останемся невеждами, невеждами !!! Вон почему так важны подобные форумы, где люди делятся опытом, фотографиями и документами. Ну да ладно. Х.Н.
Хех. В прежние времена за такие выпады про хозяев Европы можно было как следует огрести от форумского начальства. Одно из двух, либо на Аксисе нравы смягчились, либо модеры имеют совесть и не тронут такого человека. Всё-таки это, как бы сказать, не только юзер, но и объект : ))) Как бы то, что тут изучают : ).
Впрочем, конечно его одернули, но простой юзер (не начальство). А он промолчал. И правда, неужели длинный срач разводить? Тогда уж точно модеры вмешаются.
Нет, ну как же меня прикалывает вся ситуация! : ))) Ветеран ваффен-СС срется в инете! : )))) это просто прелестно... я вообще как-то плыву. Особенно параллельно читая романы Курылева про попаданцев из современности в Рейх (и обратно).
ЗЫ: ХаЕна я перевожу плохо, т.к. слишком длинно получается. Он очень эмоционален, когда его пробивает - а в переводе мне не удается это передать.
Отправлено: 14.04.11 03:24. Заголовок: Нет, это просто чуде..
Нет, это просто чудесно! Просто восхитительно : ))) Неуловимый Джо меня так радует сегодня ночью... Я по нему тоже соскучилась, честно : ). Даже боялась серч на него сделать, всё же в таком возрасте. Так рада, что жив и по-прежнему брыкается : )
Темка называется "Сколько немецких ветеранов еще живо?" Автор считает, что наверно почти никого. Ему возражают: по результатам переписи в Германии около 4 миллионов тех кому за 80, а если еще считать другие страны куда немцы уехали...
HaEn: "А я считаюсь???" и смайлег...
И... никто не обращает внимания, следующий ответ опять подсчитывает цифры переписи населения в Финляндии и так далее... Люди просто отметают это, глаз не ловит. Думают, это такая дурацкая шутка. Может реконструктор прикалывается. А на самом деле, нифига это не шутка - если посмотреть ВСЁ что он пишет. И как пишет.
Если б он врал, он бы врал куда цветистей. Он не врет, он проговаривается : ).
Отправлено: 08.08.11 13:49. Заголовок: Человеку глубоко за ..
Спасибо : )
Насчет общения... человеку глубоко за 80. Что я ему могу сказать? А он мне? Мы принадлежим к разным мирам... Если бы я была историком, я могла бы задавать ему вопросы : ) но у меня вопросов нет. Я просто издалека его разглядываю : ). Мне нравится за ним наблюдать! Считайте это вуайеризмом.
Вот еще посмотри, замечательное его выступление про копирайты, у меня на дайрике : )) (ну, там в начале идет повтор кое-чего, что в этой теме есть - чтоб как бы познакомить читателей дайриков. А потом - прямая речь : ).
На Аксисе еще есть парочка, но они почти ничего не пишут.
ЗЫ: Если тебе интересно, ты ему сам напиши. Судя по всему, он должен охотно общаться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я с ним по Инету переписываюсь. Кстати, он сам на меня вышел 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума