Отправлено: 29.04.07 23:30. Заголовок: Дивизия SS-Totenkopf

Приобрел книгу Константина Залесского "Командиры элитных частей CC". Прочитав о дивизии " Мертвая голова", немного не допонял некоторые моменты. Вообщем там рассказывается, что формировалась она из охраны концлагерей, соответственно участвуя в боевых действиях она меняла кадры солдат и офицеров, тобишь одни воюют, другие охраняют концлагеря(типа отдых такой что ли?) потом наоборот. Да а доктор Йозеф Менгеле их лечил, потому как был у них военным врачом. Насколько я знаю из прочитанного материала в общем по "Мертвой голове", все было далеко не так. Действительно в начале своего боевого пути, а именно в Польше она участвовала в оккупации страны, в месте с частями СД, и здорово там "отличились". Во Франции уже воевала, но несла большие потери, оно и понятно, боевого опыта небыло.Но начиная с Восточной кампании, дивизия прям таки преобразилась, участвуя постоянно на направлениях главных ударов, как в обороне, так и в наступлении.Соответственно неся большие потери,тем неимение стала грозной силой. Ну а Демьянский котел вообще был песней.И вот возникает вопрос как мог происходить обмен солдатами, когда нехватка живой силы была постоянна?А профессионализм у солдат(артиллеристов,водителей,саперов и т. д.) которые занимаются охраной концлагерей и только малой частью обучаются(если вообще обучаются, когда критические моменты на фронте) мало вероятен. Затем Констанит Залесский пишет о "Политической образованности" и фанатизме, но забывает о том что только в рядах " Мертвой головы" христиан было меньше-31%. И не все в войсках СС верили в эту чушь о расовом превосходстве. Ну а по поводу Теодора Эйке, написано интересно и на мой взгляд верно. Единственно опять таки есть небольшие неясности, в плане наказаний в концлагерях, которые он изобрел.Но это уже другая тема. Если у кого есть какие вопросы, или что рассказать, давайте обсудим.

 Отправлено: 30.04.07 13:22. Заголовок: Re:

а что там про наказания в концлагерях?

 Отправлено: 30.04.07 21:53. Заголовок: Re:

HANJIN

цитата:

а что там про наказания в концлагерях?

Теодор Эйке( после успешного лечения в психиатрической больнице )был назначен комендантом концлагеря Дахау. До него там творился бардак, тобишь неуправляемая охрана, не систематизированный террор над заключенными. Плюс утечка информации в ближайшей пивной об этом. Ну а с приходом Эйке, террор стал систематизированным, охрана была полностью обновлена, утечка информации о том что происходит в концлагере перестала существовать. Так вот что касаемо наказаний, Залеский пишет: за малейший проступок заключенного помещали в карцер, или же получал телесные наказания в виде 25 ударов плетью. По поводу плетей, это заслуга Эйке он так же придумал правила наказаний. И дальше идет описание 11 и 12 статьи, за что надо наказывать через расстрел или повешение, а именно за саботаж и агитацию, слоняться без дела, организация группировок, распространение россказней о зверствах и т. д. Следующая статья, расстрел на месте либо повешение потом. За нападение на охранника или офицера СС, за неповиновение или отказ работать по наряду;- каждый кто кричит, говорит громким голосом, подстрекает, выступает с речами во время движения в строю или во время работы. Сразу хочется задать вопрос, а за что тогда били плетью 25 раз и наказывали карцером? Если за любую ошибку убивали. В общем вот это я и недопонял в его книге. Да он, кстати, забыл упомянуть, в своей книге, что в концлагере Дахау Эйке на доске для информации, вывешивал газету “Штурмовик”. В этой газете часто печатали статьи антисемитского толка. Делал он это для большей разобщенности между заключенными. Так же, Константин Залесский рассказывает, о том как Теодор Эйке стал инспектором концлагерей, но ничего не говорит, сколько он в этой должности пробыл времени. Потому как не мог он одновременно быть в гуще событий на фронте, а затем инспектировать концлагеря. Слишком уж это много, для неуравновешенного психически, и недалекого умом человека. Вообще много противоречий пишется про него: c одной стороны, он не жалел солдат, для достижения цели. С другой проявлял к ним заботу, да такую, что солдаты его дивизии называли его “Папой”.Терпел голод, холод вместе с солдатами в окопах, хотя возможность отдельно питаться и спать у него была. Выбивал для них, новую экипировку, оружие, когда для других частей это было невозможно. Находясь на передовой и потеряв около 80% своей дивизии, Теодор Эйке каждый раз запрашивал возможность отвода ‘ Мертвой головы” . На что получал отрицательный ответ, в итоге это приводило его к приступу ярости, и он поносил всю нацистскую верхушку, обвиняя их во всех неудачах.

 Отправлено: 01.05.07 00:50. Заголовок: Re:

а какого года книжка не подскажешь?

 Отправлено: 01.05.07 08:48. Заголовок: Re:

Эта книга есть у меня на сайте, она вышла совсем недавно.
К. Залесский. Командиры элитных частей СС

 Отправлено: 01.05.07 15:43. Заголовок: Re:

Да вот еще что, очень часто приводят такой рассказ (может байка). Один солдат из дивизии “Мертвая голова”, решил просить Теодора Эйке о переводе его назад, в охрану концлагеря, жалуясь на тяготы армейской службы на фронте. На что сразу получил добро, только в качестве заключенного этого концлагеря. Спрашивается, если он служил поочередно то, какого ляда он просил о переводе командира дивизии, зная наверняка его характер? И, что потом он своей очередью поедет в свой любимый концлагерь, охранником.
Пауль Хауссер в своей книге ”Войска СС в бою”, тоже очень много уделил истории формировании и обучении этой дивизии ( обучало ее кстати армейское подразделение ). Хауссер , тоже пишет про очередность охраны концлагеря дивизией “Мертвая голова” но, перед началом войны. Соответственно поочередностью являлась, обучение полков военному делу, другая часть в это время занималась охраной концлагерей. Упомянув еще, что при мобилизации, дивизия должна была отойти от охраны лагерей.

 Отправлено: 08.09.07 00:43. Заголовок: Re:

Нашел в книге еще один казус . Константин Залесский пишет, что Теодор Эйке получив ранение в ногу не в бою, тем неимение получил серебряный знак “За ранение”. Так вот он мог получить этот знак не только в бою и прифронтовой полосе, но и на оккупированной территории. Главное что он получил увечье от вражеского оружия(русская мина), тобишь пролил кровь за Германию . Уже это автоматом вело к награждению, этой наградой. Кстати для справки, после 1943 года этим знаком награждались полиция и гражданское население, в случае бомбардировки и т. п. У меня всё руки не доходят прочитать эту книгу “от корки до корки”, но я уже заметил массу мелочей, которые автор, по-видимому, не знает. Кстати в книге Командиры Лейбштандарта он передает дословный текст письма Пайпера Паулю Хауссеру. Так вот в книге Пауля Хаусера это же письмо написано немного в другом ключе, хотя смысл тот же и концовка похожа, но все-таки оно другое. Возможно, так в свое время перевели, и пошло поехало. Но мне интересно, откуда тогда взял Залеский текст этого письма, утверждая, что он так и остался убежденным нацистом и последователем этой идеологии . Не знаю, с одной стороны книги его интересны, а с другой видны косяки в виде разных мелочей. И это, кстати, не предел, посмотрел его книгу (название точно не помню) “История Железного креста” так там отдельная тема, по поводу самой награды очень мало и опять же неверное изложение названий. В общем судите сами, если есть вопросы с удовольствием отвечу.

 Отправлено: 08.09.07 12:46. Заголовок: Re:

А расскажи более подробно про книгу о железном кресте?

 Отправлено: 08.09.07 17:27. Заголовок: Re:

Более подробно не смогу, потому что как только увидел несоответствие названия содержанию, в плане награды отложил ее в сторону. Там, в общем и целом рассказывается о кавалерах ( я так понял рыцарских крестов, потому как если брать все классы креста это будет смешно) этой награды и немного об истории награды. От названия я ждал другого. А именно изготовление награды, клейма, разность крестов вследствие изготовления другими фирмами и в разное время. А так же магнитная и не магнитная сердцевина крестов, шитые кресты, разновидность застежек, на крестах (булавочного типа и на винтах). Больше истории, (у Курылева и Акунова более интересно написано)и т. д. Книга кстати напоминает по формату Залесские справочники по Вермахту, Кригсмарине, Люфтваффе и по моему СС. В общем и целом повторюсь, не смотря на все это, книги Константина Залесского не престал уважать, потому как есть масса интересных фактов в его книгах (другое дело насколько они верны и достоверны )

 Отправлено: 08.09.07 17:42. Заголовок: Re:

Кстати есть неплохая книга Гюнтера Фрашка " C Мечами и бриллиантами Кавалеры высшаей германской награды за храбрость".

 Отправлено: 08.09.07 17:43. Заголовок: Re:

Чем она неплохая?

 Отправлено: 08.09.07 18:12. Заголовок: Re:

Много интересных фотографий, так же интересные биографии, к примеру Фердинанда Шёрнера, Рамке, Зеппа Дитриха, Вольфганга Люта. В общем название соответствует содержимому.

 Отправлено: 05.10.07 09:31. Заголовок: Re:

в дивизии Мертвая голова не служили надзиратели и охрана из концлагерей!ВОт что было пред вступлением в дивизию-обучение:каждый месяц делился на 3 недели потготовки и 1 неделю охранной службы в концлагере.Поэтому считают что в дивизии служили охр. из концлагерей.Часть потготовки солдат проходила там,укрепляла дух и ненависть к готовящейся войне с большевизмом.

 Отправлено: 05.10.07 23:58. Заголовок: Re:

А разве с этим кто то спорит?

 Отправлено: 08.10.07 11:04. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А разве с этим кто то спорит?

В том то и дело что да. В кайкой-то бестолковой книжонке по истории "Мертвой головы" (большой формат, русский автор, не помню кто) в приложении даны коменданты и служащие концлагерей, наверное по принципу: раз служили в организации "Мертвая голова" - добро пожаловать в дивизию.
И это - не впервый раз! Я уже устал всем доказывать.

 Отправлено: 10.10.07 09:23. Заголовок: Re:

Информация к размышлению.
В концлагерях охранников эсэсовцев служило только 1700 человек. (Источник: Алексеев Н.С. Злодеяния и возмездие. М.: Юридическая литература, 1986. - с.528).
А теперь вспомните о средней численности личного состава дивизии "Мертвая голова". Еще какие вопросы?

 Отправлено: 10.10.07 23:13. Заголовок: Re:

Я имел в виду на этом посте . А так в принципе клише "Мертвая голова" как и СС у многих вызывает стандартный рефлекс. Насколько я помню численный состав дивизии на начальном этапе, составлял 18754. Но основная фишка в том, что потери она несла огромные 80%. И, пополняя свою дивизию, еще отдавать ценных солдат на охрану лагерей, была бы не позволительная роскошь. Ну а если брать раненых солдат которые на выздоровлении служили в лагерях, то там могли служить с таким же успехом и другие чины других дивизий и других войск.

 Отправлено: 12.07.08 12:29. Заголовок: Вот кстати говоря, ..

Вот кстати говоря, данная здесь дискуссия, показывает, Пауль Хаусер пишет по "Мертвой голове" одну информацию, Константин Залесский другую информацию. И как это объяснить? А потом выходит книга "Чёрная гвардия Гитлера. Ваффен-СС в бою" Залесский - Хауссер. Каждый ведет свою историю получается. Это как если бы вышла книга "Воспоминания Размышления Жуков Г. К. - "Тень победы"Суворов(Резун). Хотя такая книга вряд ли бы добралась до прилавков, зарубили бы на корню.

 Отправлено: 24.07.08 09:26. Заголовок: Получается, что Конс..

Получается, что Константин Залесский какой-то неоднозначный писатель...

 Отправлено: 01.01.09 21:49. Заголовок: Я вот думаю иногда, ..

Я вот думаю иногда, а он сам верит в то, что пишет?

 Отправлено: 06.01.09 17:36. Заголовок: По телевизору его пр..

По телевизору его представляют как специалиста по Третьему рейху, помоему ему этого достаточно. Ведь его спецализацию никто проверять не будет, пока он не будет трогать свою историю.

 Отправлено: 10.01.09 18:11. Заголовок: Хм, подскажите друго..

Хм, подскажите друго отечественного специалиста по истории Третьего Рейха.

 Отправлено: 22.01.09 02:22. Заголовок: Роман на мой взгляд,..

Роман на мой взгляд, это слишком широкое понятие.В Третьем рейхе была же не только армия и ее командиры. А так если брать по войскам СС то более корректно и без своих домыслов пишет Константин Семенов.Да согласен больше походит на справочник но, тем неимение .Вторая его книга по СА тоже достойна внимания. В данное время по тематике ваффен-СС пишут; Вольфганг Акунов, Константин Семенов, Константин Залесский ну вот Борис Соколов написал книжку на тему СС и РККА. Вот и ты Роман вносишь свой вклад в этом не простом деле, за что почет и уважение тебе !

 Отправлено: 22.01.09 20:43. Заголовок: Спасибо на добром сл..

Спасибо на добром слове

Anton пишет:

цитата:

Борис Соколов написал книжку на тему СС и РККА

Прочитал из нее две главы. Волосы встали дыбом.

 Отправлено: 24.01.09 00:43. Заголовок: А что там, расскажи?..

А что там, расскажи? Я по правде сказать, не читал, даже толком не смотрел.

 Отправлено: 26.01.09 23:17. Заголовок: Я изучил главы о Хар..

Я изучил главы о Харькове 1943 и о деблокаде 1-й танковой армии 2-м ТК СС в апреле 1944 года.
Весь материал - безжалостное постраничное цитирование мемуаров и других общедоступных книг, например, по 2-му ТК СС - Жуков, Москаленко, Хауссер. Ничего нового вообще. Про 2-й ТК СС - всего несколко строчек, и те из Хауссера, как с кавычками так и нет.

 Отправлено: 28.01.09 01:31. Заголовок: Понятно, он в общем ..

Понятно, он в общем то больше по разгельдяйству в РККА пишет, то что написал по СС удивился.Хотя опять же у него просто идет наверняка там сравнение кто как воевал.

 Отправлено: 24.04.18 20:03. Заголовок: Ок!..

Ок!

 Отправлено: 24.04.18 20:10. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!Давно с интересом слежу за вашим форумом.Сфера моих интересов военная история.Лично я больше занимаюсь историей Гражданской войны в России(1917-1923 гг.),но с большим интересом слежу за литературой по истории Второй мировой войны.Особенно по истории войск СС. В частности с большим удовольствием прочитал большинство работ Романа Пономаренко. Но если к Роману "претензий" нет, то к русскоязычным авторам работ по истории дивизии SS-Totenkopf в частности к Константину Залесскому и Ивану Ковтуну слишком много претензий и вопросов,на которые они не могут дать ответы,очевидно просто не знают, или не хотят знать.

 Отправлено: 24.04.18 20:36. Заголовок: Самый ГЛАВНЫЙ ВОПРОС..

Самый ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ( на самом деле их очень много) по дивизии SS-Totenkopf,который уже много лет мне "не дает покоя и спокойно спать",кто РЕАЛЬНО!!! командовал дивизией с 26.02.1943 по октябрь 1943 года-Герман Присс или Макс Симон. Прочитал на данную тему массу "всякой литературы",не считая Ковтуна и Залесского, но так и не нашел НИГДЕ ВНЯТНОГО ОТВЕТА, на такой, как казалось бы " ПРОСТОЙ ВОПРОС"???

 Отправлено: 26.04.18 19:07. Заголовок: Такое ощущение,что я..

Такое ощущение,что я на несколько лет опоздал?!И данный сайт живет,чисто по инерции???Что же очень жаль!Много лет прошло, а вопросы все те же к сожалению остались?!