Отправлено: 07.09.04 16:00. Заголовок: Добровольцы

Камрады интересная тема предлагаю обсудить.

 Отправлено: 07.09.04 16:01. Заголовок:

Я имею ввиду Вермахт и СС.

 Отправлено: 07.09.04 19:36. Заголовок:

У меня такое чувство, что ты не равнодушен к добровольцам. Не пора ли тебе менять свою Наполу на новый сайт про Добровольцев?

 Отправлено: 07.09.04 20:20. Заголовок: Re: Вольнодумец

Какие СС ты имеешь в виду? Был «Лейбштандарт», а были отморозки Каминского.

 Отправлено: 08.09.04 11:52. Заголовок:

Кстати, в ЛАГе тоже были ненемцы... Странно, я раньше думал, что это была расовочистая дивизия. Оказывается, не совсем. Где-то об этом вычитал, уж не помню.

 Отправлено: 15.09.04 13:59. Заголовок:

2 Фантому Отморозки Каминского? Ну ты загнул!
2 redline Незнаю по поводу ЛАГа но в Тотенкопфе были русские.

 Отправлено: 15.09.04 15:21. Заголовок:

Мне кажется, что русские были везде.

 Отправлено: 20.09.04 00:03. Заголовок:

Это точно. Конец войны и нехватка людских ресурсов. Довели Гиммлера до того что он стал брать всех подряд в Ваффен СС.

 Отправлено: 20.09.04 11:50. Заголовок:

Вот таким вот образом некогда элитные части превратились в нечто другое... С одной стороны, такова реальность. А с другой - для «красивой истории» эта реальность слишком плоха...

 Отправлено: 30.09.04 23:24. Заголовок:

В большинстве своем это несчастные люди. У них не было будущего в большесткой Росии. И некоторые из них предпочитали умереть с оружеем в руках, чем в сталинских лагерях.

 Отправлено: 01.10.04 00:30. Заголовок:

Вообще про будущее в большевистской России можно долго рассуждать. Но было ли оно хоть у кого-то?
Интересно, а каковы были позиции русских в дивизиях СС? Могли ли они быть командирами?

 Отправлено: 07.10.04 19:12. Заголовок:

Будущие в большевитской России могло быть. Но только не для тех кто служил в Ваффен СС.

 Отправлено: 08.10.04 00:53. Заголовок:

Опять комп глючил?
И каким же ты видишь будущее в Большевистской России? Я бы назвал это будущее «светлым». Возможно ли именно светлое будущее?

 Отправлено: 08.11.04 22:50. Заголовок:

Угу очень светлое. Висилица, растрел, ну и оздоровительная работа на курорте в Сибири.

 Отправлено: 09.11.04 03:33. Заголовок:

Ну так что же ты тогда говоришь о каком-то будущем?
Хотя я тебя понял, ведь люди-то жили в Большевистской России, и ничего...

 Отправлено: 13.11.04 20:42. Заголовок:

Ладно жили.Убедил.
Кстати добровольцы были не только русские но были и другие народы Европы.

 Отправлено: 13.11.04 21:00. Заголовок:

Не, ну кто бы в этом сомневался! Уж из Европы-то народ понабрали. Кстати, неплохое начало для рассказа. Парня берут в добровольцы. Воевать за чужую страну, но возможно за свои убеждения. Ну и т.д.

 Отправлено: 19.11.04 22:02. Заголовок:

Зачем берут сам идет И попадает на восточный фронт и тд

 Отправлено: 19.11.04 22:18. Заголовок:

Не, ну я имел в виду, что он конечно идёт-то сам (доброволец же), а то что его берут - это всмысле что он им подходит. Не еврей, всё такое.
А восточный фронт - обязательно! Без него всё будет «прогулкой». И в какой-нибудь котёл! Для остроты ощущений, для большего драматизма ситуации.

 Отправлено: 23.11.04 00:39. Заголовок:

Черкассы например. Или Курляндский. Смотря в какой дивизии он будет служить.

 Отправлено: 23.11.04 00:42. Заголовок:

Кстати, тоже вопрос. А в какой? И какой он сам национальности?

 Отправлено: 25.11.04 21:55. Заголовок:

Ну в наш век политкоректности это должен быть негр(ой простите афро-немец или француз )
А если серьезно то черт знает. Может скандинав какой нибудь.

 Отправлено: 26.11.04 01:24. Заголовок:

Горррячий финский парень! Да, Скандинавия, думаю, сгодится. Наверное там были крепкие парни. Охотники, рыболовы... ой, не то. На лыжак катаются, на сноубордах.

 Отправлено: 27.11.04 22:05. Заголовок:

Та! Перкеле! Настоящие викинги . В Питер за водкой ездят . Настоящие нордические парни

 Отправлено: 28.11.04 00:02. Заголовок:

Говорят, там есть музей водки... Немцы вот куда рвались, видимо, когда Ленинград в блокаду взяли.
Мда, комедию можно написать... «Нам шнапс и пиво надоели, хоти водки и самогона!»

 Отправлено: 17.12.04 22:09. Заголовок:

Это в корне меняет историю ВМВ. И назвать книгу веселое фрутишествие.

 Отправлено: 17.12.04 22:09. Заголовок:

Это в корне меняет историю ВМВ. И назвать книгу веселое фрутишествие.

 Отправлено: 17.12.04 23:16. Заголовок:

«Весёлое фрутишествие, или как мы с коришем на Москву ходили».
А если серьёзно, то можно написать дневник этого солдата, и через дневник рассказать, что с ним проиходило.

 Отправлено: 04.02.05 14:33. Заголовок:

Для redline: Вышеуказанный мной Бронислав Каминский и есть пример русского командира дивизии Ваффен СС, 29-й помоему. Карьера и судьба у него вообще крайне оригинальны. Быть расстрелянным за зверства при подавлении Варшавского восстания - это сильно. Единственный репрессированный немцами комдив

 Отправлено: 04.02.05 14:51. Заголовок:

И главное, ведь восстание было против немцев. Надо же так было умудриться, чтобы выполнить задание, и быть за это расстреляным. Такое только русскому под силу.

 Отправлено: 04.02.05 16:12. Заголовок:

Для redline: Помоему дело было еще и в том, что от его бойцов сгоряча и Гансам доставалось. А вообще красиво звучит: Бронислав Каминский - лидер русских СС! Примерно, как Изя Кац - вождь ацтеков. Кстати, мне его земляк рассказывал, что в их родном селе до сих пор сохранился дуб с дырками, возле которого Каминский собственноручно расстреливал коммунистов и прочих. Он у них как реликвия. Куда деваться, самый известный местный житель

 Отправлено: 04.02.05 16:16. Заголовок:

Вот Изя Кац как раз и мог бы быть вождём ацтеков.
У каждого свои герои. Когда-то это было очень смело - расстреливать «коммунистов и прочих». А вот Гансов он зря... Боком вышло.

 Отправлено: 04.02.05 16:52. Заголовок:

Для Вольнодумец: Главное, чтобы на сердце всегда было место для радостной песни!

 Отправлено: 04.02.05 17:31. Заголовок:

Вот список обвиняемых по делу Мальмеди. Уж я не знаю, кто в каких частях служил, но в основном, видимо, таки у Пайпера? Там первым по алфавиту идет некий Валентин Берзинь (Bersin, Valentin). А дальше и еще более сомнительная фигура: Goldschmidt, Ernst :). Польских фамилий довольно много, но это наверное неважно, там же полно жило немцев (у этих имена немецкие, по-крайней мере). И Берзинь, кстати, может быть фольксдойч.

 Отправлено: 04.02.05 17:51. Заголовок:

На Аксисе тоже видел где-то список, и вроде бы с номерами, под которыми обвиняемые были. Там и фотки были всех. У меня на диске сохранено, будет интересно потом вывесить в раздел про Мальмеди.

 Отправлено: 04.02.05 19:54. Заголовок:

Как вы отнесетесь, если я попробую перевести тексты по Мальмеди из scrapbook? (Если вы, конечно, сами этого еще не делали?)

 Отправлено: 04.02.05 19:59. Заголовок:

Не, реально у мя трудности с обращением :)). Я почему-то не могу в одном месте общаться на вы, а в другом на ты, постоянно путаюсь! Так что заранее извиняюсь, что у мя через фразу то ты, то вы - это случайно получается.

 Отправлено: 04.02.05 23:22. Заголовок:

цитата

---

Как вы отнесетесь, если я попробую перевести тексты по Мальмеди из scrapbook?

---

Положительно. Если оно надо, ты считаешь. Я сам пока ничего не переводил.

цитата

---

Я почему-то не могу в одном месте общаться на вы, а в другом на ты, постоянно путаюсь!

---

Бывает. Когда на «вы», я сразу чувствую себя каким-то крутым менеджером. А когда на «ты», сразу чувствую себя демократичным менеджером. И то и другое неплохо.

 Отправлено: 04.02.05 23:41. Заголовок:

Ух! Тема про добровольцев возродилась! SIEG HEIL!
Для Фантома: У меня сердце всегда поет!

 Отправлено: 04.02.05 23:55. Заголовок:

Да, только добровольцами не пахнет чего-то.

 Отправлено: 05.02.05 02:44. Заголовок:

цитата

---

Как вы отнесетесь, если я попробую перевести тексты по Мальмеди из scrapbook?
Положительно. Если оно надо, ты считаешь. Я сам пока ничего не переводил.

---

Я не знаю, надо ли оно для этого сайта. Не уверена. Там не так много про Пайпера, как про саму систему Dahau Trials. Это как бы вводная по всем этим Процессам в Дахау. Когда я это прочитала целиком, мне захотелось это перевести. Более того, я даже списалась с автором и получила от него разрешение на перевод и выкладку (неизвестно куда :).

Проблема в том, что важен контекст, в котором это будет висеть. Текст... обоюдоострый. Мне бы не хотелось, чтобы это было на нацистском сайте. Это, по-моему, резко обесценит содержание. Будет восприниматься примерно как тот текст на torture.ru: а, типа, опять нацики гонят волну на жидов...

Почему на меня, например, этот текст подействовал так сильно: в первую очередь потому, что я ему поверила. А поверила я потому, что это висит посреди материалов по концлагерям и холокосту, причем никаким ревизионизмом там и не пахнет. Это сразу убеждает: люди не впаривают тебе хню про кресты в глазах, а правду говорят - и про тех, и про этих.

У тебя-то как раз контекст нормальный (т.е. неполитизированный). Но тут наоборот: такой текст твоему контексту может повредить. Утянуть в какие-то дебри, с которыми потом вовек не расплеваться. В общем, я по-любому попробую перевести, а там решим что с этим делать :).

 Отправлено: 05.02.05 02:49. Заголовок:

Мы посоветуемся и я решу. Может выложить на форум пока?

 Отправлено: 05.02.05 02:50. Заголовок:

цитата

---

Да, только добровольцами не пахнет чего-то.

---

Зато сердце поет, а это главное ;)

Вот тебе в подарок картинки про добровольцев :). Они все взяты с naziart.narod.ru, кстати сайт имхо классный!

ТЫ записался добровольцем?!



.
.



.
.

 Отправлено: 05.02.05 02:52. Заголовок:

О, а чат.ру значит на свои картинки запрета не даёт, в отличие от народа...

 Отправлено: 05.02.05 02:53. Заголовок:

цитата

---

Может выложить на форум пока?

---

Ну, я же только начала. Это не так быстро.

 Отправлено: 05.02.05 02:55. Заголовок:

Да это я не подгоняю, а просто предлагаю.

 Отправлено: 05.02.05 03:11. Заголовок:

цитата

---

О, а чат.ру значит на свои картинки запрета не даёт, в отличие от народа...

---

Ну дык. Маленькое, но неоспоримое достоинство ;).

 Отправлено: 05.02.05 19:38. Заголовок:

Впервые увидел итальянский плакат это крайне интересно. Еще бы фотки англичан, было бы совсем гут.

 Отправлено: 05.02.05 21:46. Заголовок:

А вы поройтесь на http://naziart.narod.ru/
Там огромное количество плакатов. Да еще под музычку :))

 Отправлено: 08.02.05 20:32. Заголовок:

Да неплохой сайтик. Есть еще www.mina.ru

 Отправлено: 08.02.05 20:51. Заголовок:

Еще о добровольцах http://www.antibr.ru/dictionary/ae_kazstan_k.html

 Отправлено: 08.02.05 22:09. Заголовок:

Для Вольнодумец: Вольнодумец пишет:

цитата

---

Еще о добровольцах http://www.antibr.ru/dictionary/ae_kazstan_k.html

---

Я не совсем понял, тебя интересуют добровольцы Ваффен СС или вообще все коллаборационисты? Ведь казаков эсэсовцами можно назвать с большой натяжкой.

 Отправлено: 08.02.05 23:08. Заголовок:

В конце концов казачьи части попали под контроль рейхсфюрера СС.

 Отправлено: 09.02.05 00:58. Заголовок:

Под контроль РФСС много чего попало.
Вообще, говорил, говорю и буду говорить (это не реклама МТС ), что тема добровольцев в общем - очень большая! Этих добровольцев было много. И если заниматься этой темой, то сложно быть в курсе всего.
Тебе интересна тема вообще, или конкретные добровольцы/страны в частности?

 Отправлено: 09.02.05 09:32. Заголовок:

цитата

---

Есть еще www.mina.ru

---

Да, здорово! Спасибо. Полно плакатов, и они не те что в нациарт! Жаль только, что к ним нет ни иконок, ни названий, только номера. Всех не пересмотришь :(. Надо, блин, наконец завести что ли программу, чтот сайты целиком качала.. (Кстати, может что посоветуете?)

Вот от этой картинки меня плющит! Ну надо же, вот это униформа!!! Семейные трусы рулят...



А вот тут попалась страничка с плакатами именно по Ваффен-СС:
http://www.ssocr.com/waffenss/wss_posters.htm

 Отправлено: 09.02.05 16:05. Заголовок:

Это Эдельвейс? Горные стрелки? Нет, я не по семейным трусам догадался...

 Отправлено: 09.02.05 17:26. Заголовок:

По цветочку, наверное? :))

Госсподи... как же они по скалам могут лазать в шортах! Все коленки нафиг побьют. Может это какой-нть особый пляжный батальон, а? :))

 Отправлено: 09.02.05 17:44. Заголовок:

Для Snarka: Snarka пишет:

цитата

---

Госсподи... как же они по скалам могут лазать в шортах! Все коленки нафиг побьют. Может это какой-нть особый пляжный батальон, а? :))

---

А это не корпус Роммеля часом? Там, кстати тоже были русские добровольцы, но не военные, а эти Хи-ви.

 Отправлено: 09.02.05 20:18. Заголовок:

цитата

---

По цветочку, наверное?

---

Угу, по нему.

цитата

---

А это не корпус Роммеля часом?

---

А у Роммеля были эдельвейсы?

 Отправлено: 09.02.05 20:51. Заголовок:

Для redline: redline пишет:

цитата

---

А у Роммеля были эдельвейсы?

---

При чем тут эдельвейсы? Я про добровольцев говорил.

 Отправлено: 09.02.05 20:53. Заголовок:

Но на картинке-то эдельвейс, а не добровольцы. И про него ты сказал, что это мог быть корпус Роммеля.

 Отправлено: 09.02.05 20:59. Заголовок:

Для redline: Я не большой специалист в области флоры. Потом я понял, что ты предположил, что это Эдельвейс, а не говорил утвердительно.

 Отправлено: 09.02.05 21:01. Заголовок:

Но судя по цветку это скорее всего он и есть. Хотя... я тоже не ботаник.

 Отправлено: 10.02.05 00:32. Заголовок:

По-моему тоже эдельвейс. Я, кстати, их видела в далеком детстве. Они такие серебристые и маленькие. Но вот именно такие, сложной звездочкой.

 Отправлено: 10.02.05 01:08. Заголовок:

Кстати, горные стрелки - тоже тема хорошая. Элитная, надо сказать. Ах, люблю элитное!

 Отправлено: 10.02.05 23:17. Заголовок:

Ну судя по цветочку похоже на эдельвейс. На плакате по моему солдат африканского корпуса. Я сужу по заднему виду, там у одного солдата пробковый тропический шлемак.

 Отправлено: 11.02.05 01:54. Заголовок:

Да, похоже на то.

Смотрите, письмо какого содержания пришло сегодня ко мне!

«Нашли бля героя!
этих пидоров надо на столбах вешать
а не сайты о них делать»

 Отправлено: 11.02.05 02:13. Заголовок:

цитата

---

«Нашли бля героя!
этих пидоров надо на столбах вешать
а не сайты о них делать»

---

Кстати, одно другому не мешает. Бывает (и частенько), что на столбах вешают и сайты делают ;).

Интересно, ты часто такие письма получаешь?

 Отправлено: 11.02.05 02:16. Заголовок:

Нет, первый раз, если честно.
Я у него спросил, а про каких пидоров он делает сайты. Посмотрим, что ответит.

 Отправлено: 11.02.05 09:36. Заголовок:

цитата

---

Нет, первый раз, если честно.

---

Поздравляю! Первый hate-mail это веха! :)))

 Отправлено: 11.02.05 13:04. Заголовок:

Для redline: redline пишет:

цитата

---

«Нашли бля героя!
этих пидоров надо на столбах вешать
а не сайты о них делать»

---

Я думаю, что он сам картавый пидор, который завидует чужой славе. О нем то сайты делать желания ни у кого не возникает

 Отправлено: 11.02.05 14:42. Заголовок:

Предпочёл бы их не получать вообще, эти хэйт-мэил...
А судя по ответу, он просто патриот. Чтож, у каждого своя точка зрения. Вот только нафиг он тогда так высказался про мой сайт? Пускай себе бы делал про РККА, я бы с удовольствием посетил его проект. Короче, совершенно не думал, о чём пишет.

 Отправлено: 11.02.05 19:40. Заголовок:

цитата

---

Предпочёл бы их не получать вообще, эти хэйт-мэил...

---

Тогда надо было делать сайт про Пушкина Александра Сергеича :).

А если серьезно, то это, имхо, неизбежность. Просто не обращайте внимания и всё. Пайпер эсэсовец, воевал в России. Естественно, реакция у многих будет резкая, в какой бы форме ты ни подавал материал. Наиболее вспыльчивые будут писать хейт-мейлы, и в них будет ругань. Какая конкретно ругань - так ли это важно? :)

 Отправлено: 12.02.05 00:20. Заголовок:

цитата

---

Тогда надо было делать сайт про Пушкина Александра Сергеича

---

Не факт, что это была бы мирная тема!

цитата

---

Какая конкретно ругань - так ли это важно?

---

Иногда интересно услышать какие-то новые слова...
Я и не обращаю внимание.

 Отправлено: 12.02.05 02:58. Заголовок:

цитата

---

Тогда надо было делать сайт про Пушкина Александра Сергеича
Не факт, что это была бы мирная тема!

---

Господи... Уж если это не мирная тема, тогда я даже не знаю... Можно еще про котяток. Какие они пушистые :))).

 Отправлено: 12.02.05 03:06. Заголовок:

И какие у них острые коготки! Да придраться можно к чему угодно...

 Отправлено: 13.02.05 21:03. Заголовок:

По поводу плаката с Gebirgsjager - спорить не о чем, не было горнострелков в Африке. По каким они там горам могли шариться-то? :)
А пробковый шлем, сдается мне, это не шлем, а английская каска «с полями».
Что же до тирольских lederhosen, то в горах тоже жарко бывает..

 Отправлено: 13.02.05 21:18. Заголовок:

По песчаным... Да не было, конечно. Что они там могли делать?
А что там делает английская каска с полями? Трофей? Или это смысл плаката, что у мужика в «семейных трусах», как тут некоторые выражаются, недобрые намерения по отношению к тем кексам в касках с полями, и что скоро за дело примется его пистолет-пулемёт?
В горах, кстати, сноубордисты нередко катаются без футболок даже, с голым торсом, это можно видеть на видео. Там солнце печёт, хоть и снег вокруг.

 Отправлено: 14.02.05 03:54. Заголовок:

цитата

---

Что же до тирольских lederhosen, то в горах тоже жарко бывает..

---

Не знаю, не знаю... имхо это ужасно непрактично. Реально ведь в горах по скалам надо ползать. Коленки вмиг собьешь. Может они, когда до дела доходило, переодевались в нормальные штаны? :))

цитата

---

В горах, кстати, сноубордисты нередко катаются без футболок даже, с голым торсом

---

Торс торсом, а коленки коленками. Торсом ты особо не к чему не прикасаешься, а коленка это точка опоры. Да и тюкаешься ими постоянно. Ну не знаю, я не альпинистка конечно, но в горах бывать приходилось... И коленки постоянно были в синяках :(

цитата

---

По песчаным...

---

Во-во, по дюнам :)). Как раз нормально в шортах.

 Отправлено: 14.02.05 07:56. Заголовок:

 Отправлено: 14.02.05 16:20. Заголовок:

Это ты показала картинкой, как же страдают колени на самом деле?
Да понятно, что страдают. Вопрос в том, кто это в «шортах», и чего там делает эдельвейс...

 Отправлено: 15.02.05 22:37. Заголовок:

Кстати на одной из фото Дегрелля когда Валлоны были в составе вермахта, у него на ганзовке знак эдельвейса. По моему «Валлония» в горах не воевала.
Тропическая форма использовалась и в Италии, и на южном участке восточного фронта.

 Отправлено: 15.02.05 23:53. Заголовок:

Может в таком случае эдельвейс не означает только горные части? А что-то ещё?

 Отправлено: 16.02.05 05:22. Заголовок:

Даааа... разнобой у них с символикой. У танкистов черепушки, у этих эдельвейс в пустыне... Может эти знаки связаны больше с историей того или иного полка, от кого он отпочковался, да чем раньше занимался? А не с их реальной деятельностью?

Хотя черепушка - знак универсальный. Я вон читала, что Джонни Депп сделал себе на ноге тату с черепушкий и надписью «Помни о смерти» ;).

 Отправлено: 17.02.05 00:37. Заголовок:

А чем тебе черепушки у танкистов не нравятся? Разве у них не было подобного символа? А здесь вопрос в том, что эдельвейс делает в пустыне, если принадлежит горным стрелкам, а в пустыне их вроде как не было?

 Отправлено: 17.02.05 05:53. Заголовок:

цитата

---

А чем тебе черепушки у танкистов не нравятся?

---

Ну, я привыкла уже как-то носителями черепушек брезговать. Концлагеря и прочие неприглядные профессии. Если б символом танкистов был, к примеру, танк - то было бы спокойнее :)). Или, например, если уж пошла такая готика - то гроб на колесиках. Отличный символ бронетанковых войск! Стальные гробы, и всё такое :). Причем у танкистов гроб с крышкой, а у панцергренадиров - гроб открытый :))). Чтоб удобнее было класть туда цветы... (что-то у меня сегодня романтичное настроение :).

 Отправлено: 17.02.05 12:50. Заголовок:

Для Snarka: Стальными гробами немцы называли подводные лодки, особенно начиная с 1943-го

 Отправлено: 17.02.05 15:37. Заголовок:

Ну ты даёшь, Snarka! Это кто же после этого в гробах-то ездить будет? Это значит, что тебе крышка, капут! Заранее пессимистическое настроение. Ну уж нет! И эти цветы для панцергренадёров... Брр! Им и так не завидно было, туда блин внутрь только гранаты кидать сверху!
А череп, он идёт уже с Первой мировой, по крайней мере! Так что всякие там концлагеря - это последователи, а не наоборот.

 Отправлено: 17.02.05 16:53. Заголовок:

›Ну, я привыкла уже как-то носителями черепушек брезговать. Концлагеря и прочие неприглядные профессии.

Ай, так глубоко в историю темы закопаться и не знать элементарщины. :)
Тотенкопф без нижней челюсти появился на форме 1-го и 2-го полков прусских гусар, т.н. «черных», еще в 18 веке, если я ничего не путаю. Брауншвейгские гусары носили, например, тоже черепушку, но другую, повернутую в анфас.
В 20 в., когда всерьез началось формирование танковых частей, формировались они в т.ч. и на основе кавалерийских, уже к тому времени значительно устаревших с военной точки зрения. Таким образом, в Германии считали танкистов наследниками боевой слав немецкой кавалерии, и ничего удивительного в том, что эмблема лейб-гусар перекочевала на петлицы и мютце танкистов нет. У СС первоначально был такой же тотенкопф, но как только его ввели в качестве официальной эмблемы танковых войск, эсэсовцы изменили внешний вид черепа - если обратишь внимание, то у СС присутствует нижняя челюсть и само строение черепа анатомически более правильно.
Вот.
А вообще черепа в качестве эмблем чуть ли не полмира использовало.

 Отправлено: 17.02.05 17:06. Заголовок:

Ну, Санчес, для кого-то черепа - это просто черепа. А то, что они чем-то отличаются, это уже второй вопрос. Девушка ощущает негатив от черепов, всплывают образы лагерей и т.д...
Вот я и говорю, что череп и танки были с самого начала вместе. И именно череп. Потому что суть танка в том, чтобы принести смерть. А не в том, чтобы самому быть кробиком на колёсиках.

 Отправлено: 17.02.05 18:06. Заголовок:

цитата

---

Стальными гробами немцы называли подводные лодки, особенно начиная с 1943-го

---

Сомневаюсь, что их стальные гробы были на колесиках ;)))

цитата

---

И эти цветы для панцергренадёров... Брр! Им и так не завидно было, туда блин внутрь только гранаты кидать сверху!

---

И кто теперь пессимист?! Я почему-то уверена, что панцергренадеры предпочли бы цветы ;)

цитата

---

Ай, так глубоко в историю темы закопаться и не знать элементарщины. :)

---

Санчес, я копаю хоть и довольно глубоко, но оооочень недолго :)). Раньше я копала тот же подкоп, но с противоположной стороны забора :). А там не очень разбирались что-где-когда, черепушка вызывала рефлекс на уровне спинного мозга. И уж куда там повернута у нее челюсть, знаете, как-то было не до того :)). (За что их собственно так в Дахау и лупили, если я правильно понимаю.)

Спасибо за ликбез, мне его вообще-то очень не хватает!

цитата

---

Потому что суть танка в том, чтобы принести смерть.

---

А я думала, суть танка в том, чтобы оттуда выглядывал танкист и строил глазки :(

 Отправлено: 17.02.05 18:10. Заголовок:

Это только в случае с Пайпером, чтобы он тебе глазки строил... А так нет!

 Отправлено: 17.02.05 19:20. Заголовок:

Блин, я представляю себе эту картину!!! :))) Идет танковая колонна и несет смерть всему живому, а из переднего танка высовывается Пайпер и строит глазки... Сзади едут панцергренадеры на колесиках, все в цветах.

 Отправлено: 17.02.05 21:20. Заголовок:

Для Snarka: Snarka пишет:

цитата

---

Блин, я представляю себе эту картину!!! :))) Идет танковая колонна и несет смерть всему живому, а из переднего танка высовывается Пайпер и строит глазки... Сзади едут панцергренадеры на колесиках, все в цветах.

---

Сразу вспоминается: «Из бомбардировщика бомба несет смерть аэродрому, а кажется стабилизатор поет «Ми-и-ир вашему дому». А еще это похоже на юмор американгских солдат. Они проводили во Въетнаме зачистки, рисуя на касках пацифики.

 Отправлено: 18.02.05 00:11. Заголовок:

Во-во :). Мне еще понравилось, как Пайпер попрощался с пленными в Мальмеди: «It’s a long way to Tipperary!»

 Отправлено: 18.02.05 00:24. Заголовок:

цитата

---

Блин, я представляю себе эту картину!!! :))) Идет танковая колонна и несет смерть всему живому, а из переднего танка высовывается Пайпер и строит глазки... Сзади едут панцергренадеры на колесиках, все в цветах.

---

Господи... Девушки, мы вас любим!
А Пайперу никогда не занимать юмора было. Вообще в этом и есть часть той энергии, которая притягивает к нему. Человек, способный шутить во время войны - это всё-таки как-то расслабляет ситуацию вокруг, например среди своих солдат.

 Отправлено: 18.02.05 23:22. Заголовок:

Танк на самом деле возбудившийся трактор.

 Отправлено: 18.02.05 23:37. Заголовок:

Кстати у горной дивизии СС«Норд» не было эдельвейса. И у «Принца Евгения» и у др.
Блин надо будет поизучать глобус авось и горы в северной африке найду.
Для Snarka: чем тебе так черепок не угодил, по христианской традиции это череп Адама.

 Отправлено: 18.02.05 23:51. Заголовок:

На Рейберте, кстати, идёт обсуждение горных дивизий СС.
А что толку, что ты найдёшь там горы, а?

 Отправлено: 21.02.05 18:19. Заголовок:

Для redline: Да толку мало.
Для Вольнодумец: Стыд и позор!!! Это я про Дегрелля в составе вермахта со знаком эдельвейса на кепи. «Валлония» в составе армии А воевала на Кавказе.

 Отправлено: 22.02.05 00:42. Заголовок:

Да, толку мало знаю... Пока сам до всего не дойдёшь, толку так и не будет особо. Как в этот раз...

 Отправлено: 06.04.05 22:29. Заголовок:

-------------------------------------------------- ------------------------------

В Эстонии близ поселка Виитна на севере страны в частном лесном владении открыт памятник штандартенфюреру СС Альфонсу Ребане.
Памятник этому уроженцу Эстонии представляет собой массивный сварной металлический крест с пластиной, на которой выгравирован текст: «Здесь начался боевой путь полковника Альфонса Ребане (1908-1976)». Крест установил на своей земле местный житель Лембит Сыбер.
В торжественной церемонии открытия памятника в минувшую субботу принял участие депутат парламента Тревими Веллисте. Он заявил в своей речи, что «никогда нельзя быть уверенными в том, что нынешним хорошим для эстонского народа временам не придут на смену плохие».
Штандартенфюрер СС Альфонс Вильгельм Роберт Ребане был представлен в 1944 году к Рыцарскому железному кресту с дубовыми листьями за участие в боях в Силезии. Он умер в 1976 году в Германии.

 Отправлено: 06.04.05 23:32. Заголовок:

Тоже штандартенфюрер, и тоже умер в 1976.
Скажи, Вольнодумец, а почему тебе так интересна тема именно добровольцев?

 Отправлено: 07.04.05 12:15. Заголовок:

Вольнодумец, а ты не казак часом? А то у меня тоже много родни на Дону.

 Отправлено: 07.04.05 17:37. Заголовок:

Оберштурмбаннфюрер СС Харальд Риипалу :). Тоже эстонец, и на воротничке то что надо нарисовано. (Фотка взята из сообщества ru_ss, куда ее подвесила фрау Амалия Тёплиц).

 Отправлено: 10.04.05 17:16. Заголовок:

Для Фантом: Я не казак
Для redline: Просто тема сама по себе интересна.

 Отправлено: 10.04.05 21:59. Заголовок:

Да, бывает... Мне вот тоже Пайпер просто интересен.

 Отправлено: 11.04.05 18:55. Заголовок:

По мимо второй мировой я еще интересуюсь гражданской войной в США.

 Отправлено: 11.04.05 19:49. Заголовок:

Вольнодумец пишет:

цитата

---

Помимо второй мировой я еще интересуюсь гражданской войной в США.

---

Ух, куда тебя занесло! А с чего вдруг?

 Отправлено: 12.04.05 00:17. Заголовок:

Кстати, тоже интересная тема! Сам ей не занимался, но Север vs Юг - это тоже круто!
Сам больше думал о ковбоях... Собственно, времена примерно те же, времена Гражданской войны в США.

 Отправлено: 12.04.05 11:48. Заголовок:

redline пишет:

цитата

---

Кстати, тоже интересная тема! Сам ей не занимался, но Север vs Юг - это тоже круто!
Сам больше думал о ковбоях... Собственно, времена примерно те же, времена Гражданской войны в США.

---

Открывай сайт посвященный генералу Ли

 Отправлено: 12.04.05 14:02. Заголовок:

Не, Ли и Грант - это не ко мне. Мне этот нужно поддерживать, а не Ли заниматься.

 Отправлено: 12.04.05 17:39. Заголовок:

Для Фантом: Да занесло меня далеко
И Юг гораздо интереснее севера.
http://cavalry.km.ru/content.htm

 Отправлено: 12.04.05 17:41. Заголовок:

А вот это русскоязычный форум кому интересно http://amercivilwar.fastbb.ru/

 Отправлено: 12.04.05 22:50. Заголовок:

Да уж, тема совершенно другая, большая...

 Отправлено: 13.04.05 18:44. Заголовок:

А это сайт про некоторои последствия Гражданской войны http://kkklan.com/

 Отправлено: 03.05.05 11:49. Заголовок:

Фантом пишет:

цитата

---

Вышеуказанный мной Бронислав Каминский и есть пример русского командира дивизии Ваффен СС, 29-й помоему. Карьера и судьба у него вообще крайне оригинальны. Быть расстрелянным за зверства при подавлении Варшавского восстания - это сильно

---

В разных источниках по разному:Каминского расстреляли за то, что он, на требование, Эриха фон дем Бах Зелевского прекратить зверства, послал его на хер, а тот в ответ бросил трубку. Дирлевангера ведь то же песочили, но никто не расстрелял!
Просто Зелевский ему отомстил таким образом, сыграв комедию с судом. Дал понять,кто он и кто Каминский.

 Отправлено: 03.05.05 12:21. Заголовок:

Для HANS: Ну так Дирлевангер то немец! Не знаешь, почему этого Зелевского самого после войны не расстреляли?

 Отправлено: 11.05.05 12:09. Заголовок:

Фантом пишет:

цитата

---

Для HANS: Ну так Дирлевангер то немец! Не знаешь, почему этого Зелевского самого после войны не расстреляли?

---

Каминский был тооже немец по матери. А Зелевски сдался американцам, а те лояльней к ним относились нежели наши.

 Отправлено: 03.06.05 09:24. Заголовок: Re:

Нашел занятную книгу Б.В.Соколова "Оккупация - правда и мифы" http://militera.lib.ru/research/sokolov3/index.html Не могу сказать, что я большой почитатель этого автора, по мне так он слишком тенденциозен, а иногда и просто фантаст, но материал интересный.