Отправлено: 07.09.04 16:00. Заголовок: Добровольцы

Камрады интересная тема предлагаю обсудить.

 Отправлено: 15.02.05 22:37. Заголовок:

Кстати на одной из фото Дегрелля когда Валлоны были в составе вермахта, у него на ганзовке знак эдельвейса. По моему «Валлония» в горах не воевала.
Тропическая форма использовалась и в Италии, и на южном участке восточного фронта.

 Отправлено: 15.02.05 23:53. Заголовок:

Может в таком случае эдельвейс не означает только горные части? А что-то ещё?

 Отправлено: 16.02.05 05:22. Заголовок:

Даааа... разнобой у них с символикой. У танкистов черепушки, у этих эдельвейс в пустыне... Может эти знаки связаны больше с историей того или иного полка, от кого он отпочковался, да чем раньше занимался? А не с их реальной деятельностью?

Хотя черепушка - знак универсальный. Я вон читала, что Джонни Депп сделал себе на ноге тату с черепушкий и надписью «Помни о смерти» ;).

 Отправлено: 17.02.05 00:37. Заголовок:

А чем тебе черепушки у танкистов не нравятся? Разве у них не было подобного символа? А здесь вопрос в том, что эдельвейс делает в пустыне, если принадлежит горным стрелкам, а в пустыне их вроде как не было?

 Отправлено: 17.02.05 05:53. Заголовок:

цитата

---

А чем тебе черепушки у танкистов не нравятся?

---

Ну, я привыкла уже как-то носителями черепушек брезговать. Концлагеря и прочие неприглядные профессии. Если б символом танкистов был, к примеру, танк - то было бы спокойнее :)). Или, например, если уж пошла такая готика - то гроб на колесиках. Отличный символ бронетанковых войск! Стальные гробы, и всё такое :). Причем у танкистов гроб с крышкой, а у панцергренадиров - гроб открытый :))). Чтоб удобнее было класть туда цветы... (что-то у меня сегодня романтичное настроение :).

 Отправлено: 17.02.05 12:50. Заголовок:

Для Snarka: Стальными гробами немцы называли подводные лодки, особенно начиная с 1943-го

 Отправлено: 17.02.05 15:37. Заголовок:

Ну ты даёшь, Snarka! Это кто же после этого в гробах-то ездить будет? Это значит, что тебе крышка, капут! Заранее пессимистическое настроение. Ну уж нет! И эти цветы для панцергренадёров... Брр! Им и так не завидно было, туда блин внутрь только гранаты кидать сверху!
А череп, он идёт уже с Первой мировой, по крайней мере! Так что всякие там концлагеря - это последователи, а не наоборот.

 Отправлено: 17.02.05 16:53. Заголовок:

›Ну, я привыкла уже как-то носителями черепушек брезговать. Концлагеря и прочие неприглядные профессии.

Ай, так глубоко в историю темы закопаться и не знать элементарщины. :)
Тотенкопф без нижней челюсти появился на форме 1-го и 2-го полков прусских гусар, т.н. «черных», еще в 18 веке, если я ничего не путаю. Брауншвейгские гусары носили, например, тоже черепушку, но другую, повернутую в анфас.
В 20 в., когда всерьез началось формирование танковых частей, формировались они в т.ч. и на основе кавалерийских, уже к тому времени значительно устаревших с военной точки зрения. Таким образом, в Германии считали танкистов наследниками боевой слав немецкой кавалерии, и ничего удивительного в том, что эмблема лейб-гусар перекочевала на петлицы и мютце танкистов нет. У СС первоначально был такой же тотенкопф, но как только его ввели в качестве официальной эмблемы танковых войск, эсэсовцы изменили внешний вид черепа - если обратишь внимание, то у СС присутствует нижняя челюсть и само строение черепа анатомически более правильно.
Вот.
А вообще черепа в качестве эмблем чуть ли не полмира использовало.

 Отправлено: 17.02.05 17:06. Заголовок:

Ну, Санчес, для кого-то черепа - это просто черепа. А то, что они чем-то отличаются, это уже второй вопрос. Девушка ощущает негатив от черепов, всплывают образы лагерей и т.д...
Вот я и говорю, что череп и танки были с самого начала вместе. И именно череп. Потому что суть танка в том, чтобы принести смерть. А не в том, чтобы самому быть кробиком на колёсиках.

 Отправлено: 17.02.05 18:06. Заголовок:

цитата

---

Стальными гробами немцы называли подводные лодки, особенно начиная с 1943-го

---

Сомневаюсь, что их стальные гробы были на колесиках ;)))

цитата

---

И эти цветы для панцергренадёров... Брр! Им и так не завидно было, туда блин внутрь только гранаты кидать сверху!

---

И кто теперь пессимист?! Я почему-то уверена, что панцергренадеры предпочли бы цветы ;)

цитата

---

Ай, так глубоко в историю темы закопаться и не знать элементарщины. :)

---

Санчес, я копаю хоть и довольно глубоко, но оооочень недолго :)). Раньше я копала тот же подкоп, но с противоположной стороны забора :). А там не очень разбирались что-где-когда, черепушка вызывала рефлекс на уровне спинного мозга. И уж куда там повернута у нее челюсть, знаете, как-то было не до того :)). (За что их собственно так в Дахау и лупили, если я правильно понимаю.)

Спасибо за ликбез, мне его вообще-то очень не хватает!

цитата

---

Потому что суть танка в том, чтобы принести смерть.

---

А я думала, суть танка в том, чтобы оттуда выглядывал танкист и строил глазки :(

 Отправлено: 17.02.05 18:10. Заголовок:

Это только в случае с Пайпером, чтобы он тебе глазки строил... А так нет!

 Отправлено: 17.02.05 19:20. Заголовок:

Блин, я представляю себе эту картину!!! :))) Идет танковая колонна и несет смерть всему живому, а из переднего танка высовывается Пайпер и строит глазки... Сзади едут панцергренадеры на колесиках, все в цветах.

 Отправлено: 17.02.05 21:20. Заголовок:

Для Snarka: Snarka пишет:

цитата

---

Блин, я представляю себе эту картину!!! :))) Идет танковая колонна и несет смерть всему живому, а из переднего танка высовывается Пайпер и строит глазки... Сзади едут панцергренадеры на колесиках, все в цветах.

---

Сразу вспоминается: «Из бомбардировщика бомба несет смерть аэродрому, а кажется стабилизатор поет «Ми-и-ир вашему дому». А еще это похоже на юмор американгских солдат. Они проводили во Въетнаме зачистки, рисуя на касках пацифики.

 Отправлено: 18.02.05 00:11. Заголовок:

Во-во :). Мне еще понравилось, как Пайпер попрощался с пленными в Мальмеди: «It’s a long way to Tipperary!»

 Отправлено: 18.02.05 00:24. Заголовок:

цитата

---

Блин, я представляю себе эту картину!!! :))) Идет танковая колонна и несет смерть всему живому, а из переднего танка высовывается Пайпер и строит глазки... Сзади едут панцергренадеры на колесиках, все в цветах.

---

Господи... Девушки, мы вас любим!
А Пайперу никогда не занимать юмора было. Вообще в этом и есть часть той энергии, которая притягивает к нему. Человек, способный шутить во время войны - это всё-таки как-то расслабляет ситуацию вокруг, например среди своих солдат.

 Отправлено: 18.02.05 23:22. Заголовок:

Танк на самом деле возбудившийся трактор.

 Отправлено: 18.02.05 23:37. Заголовок:

Кстати у горной дивизии СС«Норд» не было эдельвейса. И у «Принца Евгения» и у др.
Блин надо будет поизучать глобус авось и горы в северной африке найду.
Для Snarka: чем тебе так черепок не угодил, по христианской традиции это череп Адама.

 Отправлено: 18.02.05 23:51. Заголовок:

На Рейберте, кстати, идёт обсуждение горных дивизий СС.
А что толку, что ты найдёшь там горы, а?

 Отправлено: 21.02.05 18:19. Заголовок:

Для redline: Да толку мало.
Для Вольнодумец: Стыд и позор!!! Это я про Дегрелля в составе вермахта со знаком эдельвейса на кепи. «Валлония» в составе армии А воевала на Кавказе.

 Отправлено: 22.02.05 00:42. Заголовок:

Да, толку мало знаю... Пока сам до всего не дойдёшь, толку так и не будет особо. Как в этот раз...

 Отправлено: 06.04.05 22:29. Заголовок:

-------------------------------------------------- ------------------------------

В Эстонии близ поселка Виитна на севере страны в частном лесном владении открыт памятник штандартенфюреру СС Альфонсу Ребане.
Памятник этому уроженцу Эстонии представляет собой массивный сварной металлический крест с пластиной, на которой выгравирован текст: «Здесь начался боевой путь полковника Альфонса Ребане (1908-1976)». Крест установил на своей земле местный житель Лембит Сыбер.
В торжественной церемонии открытия памятника в минувшую субботу принял участие депутат парламента Тревими Веллисте. Он заявил в своей речи, что «никогда нельзя быть уверенными в том, что нынешним хорошим для эстонского народа временам не придут на смену плохие».
Штандартенфюрер СС Альфонс Вильгельм Роберт Ребане был представлен в 1944 году к Рыцарскому железному кресту с дубовыми листьями за участие в боях в Силезии. Он умер в 1976 году в Германии.

 Отправлено: 06.04.05 23:32. Заголовок:

Тоже штандартенфюрер, и тоже умер в 1976.
Скажи, Вольнодумец, а почему тебе так интересна тема именно добровольцев?

 Отправлено: 07.04.05 12:15. Заголовок:

Вольнодумец, а ты не казак часом? А то у меня тоже много родни на Дону.

 Отправлено: 07.04.05 17:37. Заголовок:

Оберштурмбаннфюрер СС Харальд Риипалу :). Тоже эстонец, и на воротничке то что надо нарисовано. (Фотка взята из сообщества ru_ss, куда ее подвесила фрау Амалия Тёплиц).

 Отправлено: 10.04.05 17:16. Заголовок:

Для Фантом: Я не казак
Для redline: Просто тема сама по себе интересна.

 Отправлено: 10.04.05 21:59. Заголовок:

Да, бывает... Мне вот тоже Пайпер просто интересен.

 Отправлено: 11.04.05 18:55. Заголовок:

По мимо второй мировой я еще интересуюсь гражданской войной в США.

 Отправлено: 11.04.05 19:49. Заголовок:

Вольнодумец пишет:

цитата

---

Помимо второй мировой я еще интересуюсь гражданской войной в США.

---

Ух, куда тебя занесло! А с чего вдруг?

 Отправлено: 12.04.05 00:17. Заголовок:

Кстати, тоже интересная тема! Сам ей не занимался, но Север vs Юг - это тоже круто!
Сам больше думал о ковбоях... Собственно, времена примерно те же, времена Гражданской войны в США.

 Отправлено: 12.04.05 11:48. Заголовок:

redline пишет:

цитата

---

Кстати, тоже интересная тема! Сам ей не занимался, но Север vs Юг - это тоже круто!
Сам больше думал о ковбоях... Собственно, времена примерно те же, времена Гражданской войны в США.

---

Открывай сайт посвященный генералу Ли

 Отправлено: 12.04.05 14:02. Заголовок:

Не, Ли и Грант - это не ко мне. Мне этот нужно поддерживать, а не Ли заниматься.

 Отправлено: 12.04.05 17:39. Заголовок:

Для Фантом: Да занесло меня далеко
И Юг гораздо интереснее севера.
http://cavalry.km.ru/content.htm

 Отправлено: 12.04.05 17:41. Заголовок:

А вот это русскоязычный форум кому интересно http://amercivilwar.fastbb.ru/

 Отправлено: 12.04.05 22:50. Заголовок:

Да уж, тема совершенно другая, большая...

 Отправлено: 13.04.05 18:44. Заголовок:

А это сайт про некоторои последствия Гражданской войны http://kkklan.com/

 Отправлено: 03.05.05 11:49. Заголовок:

Фантом пишет:

цитата

---

Вышеуказанный мной Бронислав Каминский и есть пример русского командира дивизии Ваффен СС, 29-й помоему. Карьера и судьба у него вообще крайне оригинальны. Быть расстрелянным за зверства при подавлении Варшавского восстания - это сильно

---

В разных источниках по разному:Каминского расстреляли за то, что он, на требование, Эриха фон дем Бах Зелевского прекратить зверства, послал его на хер, а тот в ответ бросил трубку. Дирлевангера ведь то же песочили, но никто не расстрелял!
Просто Зелевский ему отомстил таким образом, сыграв комедию с судом. Дал понять,кто он и кто Каминский.

 Отправлено: 03.05.05 12:21. Заголовок:

Для HANS: Ну так Дирлевангер то немец! Не знаешь, почему этого Зелевского самого после войны не расстреляли?

 Отправлено: 11.05.05 12:09. Заголовок:

Фантом пишет:

цитата

---

Для HANS: Ну так Дирлевангер то немец! Не знаешь, почему этого Зелевского самого после войны не расстреляли?

---

Каминский был тооже немец по матери. А Зелевски сдался американцам, а те лояльней к ним относились нежели наши.

 Отправлено: 03.06.05 09:24. Заголовок: Re:

Нашел занятную книгу Б.В.Соколова "Оккупация - правда и мифы" http://militera.lib.ru/research/sokolov3/index.html Не могу сказать, что я большой почитатель этого автора, по мне так он слишком тенденциозен, а иногда и просто фантаст, но материал интересный.