цитатаА я вот подумал... Мне понравилось. И я еще раз подумал. А чего нас так на немцев то тянет? Ведь и свои супермены имеются. Один Александр Иванович Покрышкин чего стоит. У нас не кичали пилотам: «Внимание, в воздухе Хартманн»! А вот они своим «Achtung, achtung, Pokryshkin in der luft» орали! Значит боялись супостаты. Они, кстати, как раз на Кубани друг другу противостояли. Кто знает, может и в прицел друг друга видели.
Тянет, Фантом, не нас. Тянет женский пол. А уж на кого он глаз положит, это только ему, женскому полу то есть, решать. А объясняется всё очень просто - Снарка неоднократно, ПЕЧАТНО, выражала пожелание найти героя из Allgemeine. Вот я и решил помочь её горю. Про наших никто не просил, извини. Появится желание, найдём. Даже среди японцев. «Снегопад, снегопад, если женщина про-о-осит!» Ой, что-то меня заносит. Пардон.
А насчёт Покрышкина - да, герой. Только вот красавцем его назвать трудно, согласись. Да и почему именно Покрышкин? Можно же для девушки кого и посимпатичнее найти... А, кстати, есть подтверждения версии про «ахтунг Покришкин» С ТОЙ СТОРОНЫ? А то я только ЭТУ слышал. А то, согласись, всё-таки весьма однобокая подача информации получается.
Фантом пишет:
цитатаТак может Снарке кого из наших подыщем, а Karl Gustav?
цитатаКарл Густав :). Приятно видеть! А помните, вы еще обещали графа - адъютанта Рёма? Фотку! Очень хочется :).
И я рад, кузина. Помню, обещал. И выложу. Но не в «Юмор» же в самом деле.
Snarka пишет:
цитатаЧто касается героя-танкиста, то это КАЙФ! Давайте его сюда скорее! (Чувствую, скоро пора будет принимать медицинские меры против хронического танкизма...) Но причем тут Альгемайне? Как только он стал танкистом, он уже ... танкистом стал. Ежу ясно, что танкисты - они герои. Если на то пошло, то тот же Пайпер тоже не с Ваффен начинал, а с Альгемайне - как минимум потому, что тогда Ваффен еще не было.
П/п Пайпера. ОН НЕ НАЧИНАЛ В ALLGEMEINE SS. Он сразу поступил в то, что потом стало WAFFEN SS, а в то время называлось, кажется, SS-VT. «Учите матчасть» (с).
Snarka пишет:
цитатаКак бы вам объяснить мой подход к героизму... Тут не так важно, кем человек числится по бумагам, как то, кто он по роду деятельности. Если он воюет на фронте, у него один сорт героизма. Если сидит в тылу и перебирает бумаги (или там, зеков веником гоняет) - то это другой тип (возможного) героизма. В смысле, у таких людей возможны свои герподвиги, намного более нетривиальные и изумительные, чем у бойцов. Просто потому, что у бойцов подвиг заложен в идеологии, он от них иногда просто напросто требуется. А Альгемайне, по своей деятельности - не бойцы. Поэтому стать героями им намного сложнее, тут чтоб стать героем надо не следовать в русле, а выпрыгивать из русла.
Например, выпрыгнуть из этого русла хотя бы на фронт. Это уже неплохой прыжок, если он добровольный конечно. Уже вызывает уважение.
Именно так и поступил тот самый аристократ, которого я Вам, любезная кузина, нашёл. То есть попросту ушёл на фронт, а так как он уже был профессиональным военным, то стать ГЕРОЕМ ему уже труда не составило.
Snarka пишет:
цитатаАх :). Ни за что не угадать!!! Давайте же его сюда, ну не томите! :)
Вы себя недооцениваете, кузина. См. ниже.
Snarka пишет:
цитатаУжжос (с). Я уверена, что вы сейчас расскажете замечательную историю. И практически уверена, что я ее не знаю :). То есть может имя и слыхала (раз вы на этом так настаиваете), но история-то неизвестна! А без истории имя не привлекает внимания... мало ли имен?
А я зато узнала, что был такой Панцерграф :). Только он был, кажется, не эсэсовец. Но зато большой герой! Я еще про него не дочитала.
Да я разве что... Вот ведь Снарка пришла и... УГАДАЛА. Причём сразу. Даже не заметив этого. »[Снарку] не обманешь, она сердцем чует!» (с) Да. Это он и есть. Гиацинт Граф Штрахвитц фон Гросс-Цаухе унд Камминетц, он же Панцерграф. Прошу любить и жаловать.
В том то всё и дело, что эсэсовец! Ведь во всех его биографиях межвоенный период описывается однотипно - воевал во фрайкорах, а затем эпизодическое участие, в качестве офицера резерва, в манёврах частей вермахта. И сразу же, с началом войны - на фронт. А ведь он в это время служил в СС, в том числе, как заядлый кавалерист, бывший прусский кавалергард, между прочим, командовал СС-Райтерштандартами, т.е. кавалерийскими полками, и даже СС-Райтерабшниттами. Вот, значится, его звания в СС, нарытые в бездонном колодце Axis:
Strachwitz 17.04.1933 Eintritt in die SS (Mitgliedsnr. 82.857) als SS-Anwaerter beim SS-Sturm 1/I/23 (Oppeln), 09.08.1933 SS-Mann, 19.03.1934 SS-Truppfchuehrer, 24.03.1934 SS-Obertruppfuehrer, 02.06.1934 SS-Sturmfuehrer (mit Wirkung vom 28.04.1934), 23.11.1934 SS-Obersturmfuehrer (mit Wirkung vom 09.11.1934); 20.09.1935 SS-Hauptsturmfuehrer (mit Wirkung vom 15.09.1935); 13.09.1936 SS-Sturmbannfuehrer, 30.01.1939 SS-Obersturmbannfuehrer; 03.11.1943 SS-Standartenfuehrer (mit Wirkung vom 01.09.1943)
А уже в армии он стал генерал-майором, затем генерал-лейтенантом и заработал Ritterkreuz с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами. Герой?
Ну вот примерно так... Надо давать ссылку на jpg, а не на html. И всё будет ок. Если только это не народ и компания, те запрещают ссылаться на свои картинки.
цитатаФантом: Так может Снарке кого из наших подыщем, а Karl Gustav?
Давайте, Карл Густав мне будет подыскивать немцев, а Фантом русских! И будет полный кайф, международного масштаба :))). Вот слабо про Покрышкина рассказать, так чтоб в него все читательницы повлюблялись? ;) Или еще про кого-нить...
цитатаredline: Snarka, а из военных принципиально танкист нужен? Или просто так звёзды складываются?
Ага, именно звезды складываются :). Вот недавно прочитала Сказку про Тигров! Замечательная сказка, если не читали - прочтите обязательно :).
Хартман мне тоже нравится :). Вот он тут с товарищем (кажется членом экипажа). Арийцы, хм. Сколько ж у них блондинов было...
И Рудель тоже симпатичный. Улыбка у него очень располагающая :).
И вот еще, Герхард Бакхорн.
Но это так, кто чисто внешне приглянулся. А по сути дела я в ихных подвигах и вообще в самолетных делах совсем не понимаю. В танковых конечно тоже, но тут уже хоть какое-то чувство как и что.
Сейчас читаю у Агте про приключения в России шютценпанцервагенов. Это такое специальное слово, чтобы определять степень опъянения. То же самое, что Ганомаг (вроде бы). Ну фот, и получается что прав Санчес насчет того, какой это гроб на колесиках. Прикиньте, просто так в нем солдаты ездить не могут. Потому что после первого же боя у них всех получаются раны на локтях и плечах! Которые снаружи торчат. Более того, там такой пулеметик со щитом, так вот: когда пулеметик поворачивается, щит поворачивается вместе с ним, и пули рикошетом попадают внутрь умной машины. Значитца, прежде чем СПВ превратится в боевую машину пехоты, пехота должна его усовершенствовать. Во-первых, срубить шесть березок, и присобачить по три березки сверху каждого борта. Чтобы в локти не попадало. Во-вторых, развесить на морде у машины лишние гусеницы танков. Чтобы шофера не убило бронебойной пулей. А один взвод в батальоне Пайпера (он тогда комбатом был) получил прозвище Doppelgepanzerte. Извиняюсь, если ошиблась в немецком, это я так double armored перевожу. Дважды, стабыть, бронированный :). Они уперли где-то лист танковой брони. Нашли кузницу с кузнецом, и кузнец им приделал этот лист на морду шютценпанцервагена. И они потом перед всеми своим шютценпанцервагеном хвастались!!! В общем, постройка танка в полевых условиях...
цитатаredline: А насчёт Покрышкина - да, герой. Только вот красавцем его назвать трудно, согласись.
Ничего, я не привередлива :). Героя украшает героизм. В общем, лишь бы человек был хороший. На самом деле, все люди по-своему привлекательны. Кроме того, истории интересны и эээ бескорыстно :). Вон, про Тоньку-Пулеметчицу. Мне понравилось!
цитатаКарл Густав: Вот ведь Снарка пришла и... УГАДАЛА. Причём сразу. Даже не заметив этого.
Это случайно вышло :). Главное, вот же как бывает, что идеи носятся в воздухе. Буквально позавчера мне этот Панцерграф на глаза попался, на сайте Ахтунг! Панцер! Я собсно даже про него и не прочитала, просто заметила что мол есть такой, и надо будет при случае про него почитать. Видите, как кстати :))). А помните, как мы с Санчесом одновременно на Пайпера наткнулись, чуть ли не в один и тот же день.
цитатаунд Камминетц
...Подольский? :)
Очень красиво человека зовут. Сразу видно, что граф ;).
цитатаПрошу любить и жаловать.
Буду, буду, он мне сразу понравился :).
цитатамежду прочим, командовал СС-Райтерштандартами, т.е. кавалерийскими полками, и даже СС-Райтерабшниттами.
Так-так. А ведь это именно там начинал Пайпер. В СС-ВТ его Гиммлер сосватал, а как он с Гиммлером-то познакомился? Именно что, сперва пошел в SS-Reiter-Regiment 7. На лошади скакать :))). Блин, сейчас читаю его ноу-хау с ганомагами, ну чисто кавалерийские атаки! Налететь с шумом и свистом, всё нафиг сжечь и улететь. Все кто остался жив, стоят и хлопают глазами: что это было?..
Паттерн ;). Кавалеристы пересаживаются на железных коней.
цитатаГерой?
Конечно!!! И притом с усами! :)
А то, что его за эсэсовца не считали - ясное дело, раз он мундирчик не носил.
Спасибо, братишка! :) Жизнь, как всегда удивительна, и это не может не радовать :).
цитатаТы думаешь, Хартманна не боялись? Даже если и нет, и все были такие крутые, что после училища сразу в бой с асом, то этим разве стоит гордиться? Немцы вот предупреждали, что ас в небе. А русские значит нет... И герои становились посмертно, да? Что-то мне не нравится такой расклад. Почему нельзя предупреждать, что в небе ас? Это ведь не читерство.
Девиз сталинских соколов: Не спрашивайте насколько силен противник, спрашивайте как его найти! А если серьезно, то предупреждать о Хартманне было сложно. Он воздушные карусели не любил. Его стихия забраться повыше и отдуда беркутом на того кто ниже и не видит. В этом у Хартманна было преимущество - исключительное переферийное зрение. С ближней дистанции огонь из всех гашеток, а дальше попал не попал не важно - скорость и попробуй догони. Не очень джентельменская тактика, но достаточно эффективная, особенно против истребителей, у которых бронирование хуже.
цитатаА насчёт Покрышкина - да, герой. Только вот красавцем его назвать трудно, согласись. Да и почему именно Покрышкин? Можно же для девушки кого и посимпатичнее найти... А, кстати, есть подтверждения версии про «ахтунг Покришкин» С ТОЙ СТОРОНЫ? А то я только ЭТУ слышал. А то, согласись, всё-таки весьма однобокая подача информации получается.
Извините, Karl Gustav, но по сравнению с вашим Гиацинтом, Александр Иванович просто Ален Делон! Разумеется в молодости, а не когда он уже стал маршалом. Но это на мой взгляд А что там в женском сердце, кто его знает Подтверждения ахтунга с немецкой стороны найти будет трудно. Ну кто в этом признается? Может быть это и действительно легенда, кто знает. Но, с другой стороны, у немцев таких легенд побольше будет.
Snarka Рассказать про Покрышкина... У-ф-ф. Кто хуже дурака? Дурак с инициативой. Это подвиг, расчистка Авгиевых конюшен, не меньше, но я постараюсь. Сбором материала займусь в отпуске. Ухожу на две недели, так, что завтра в этом месяце увидимся в последний раз. Кстати, в последнее время про наших героев и полководцев стало выходить очень мало книг. Даже не знаю с чем это связано. Будем восполнять пробел. Сказка про тигров очень понравилась. Почти как комикс. Где ты все это находишь?
Сказку про тигров мне друзья дали почитать (2 Karl Gustav: это был Keith Merwill). У нас от этого случилась коллективная истерика... Я, главное, сперва стала (от восторга) читать это вслух с выражением, но срубилась в момент, когда выяснилось, что эти танки на батарейках! После этого я не то что читать, я дышать практисски не могла! :)))
Потом стала искать в Яндексе, чтобы иметь это у себя и при случае поделиться с товарищами. Первое, что выдал Яндекс на набор ключевых слов (типа, тигры, Порше, тарелки... - точно не помню) была такая фраза:
«Немцы с самого начала отстрела советских танков хотели поймать Т-34 живым, и вскоре им это удалось. Пойманный Т-34 тосковал, ел мало солярки и совсем не ездил. Известный немецкий танколог Гудериан, загоревшийся желанием разводить Т-34 в Германии, решил поймать ему пару...»
Тут меня опять срубило...
Фантом, желаю хорошо отдохнуть! Какой же ты щастливый! :) Сейчас, по-моему, самое время для отпуска, «весенняя усталость» и все такое. Удачи! :)
цитатано по сравнению с вашим Гиацинтом, Александр Иванович просто Ален Делон! Разумеется в молодости, а не когда он уже стал маршалом.
Он стал маршалом?!! Вот нифига ж себе.
А насчет сравнения, это нечестно. Гиацинт 1893 года рождения, во время войны ему было 50. И это его вторая война ведь. А выглядит он, по-моему, замечательно, как орел (или джигит ;))). Вообще, на Чапая похож :)).
Но первая фотка от К-Г всё же самая лучшая, потому что у него там такие чудные глаза. Грустные... Вообще, видимо симпатичный человек был.
Snarka, так что, в качестве героя очередного прокатит? Фантом, ты думаешь, лучше знать как найти противника, чем знать, насколько он силён и плясать от этого? Тем более, бросать неопытных лётчиков в бой? Понимаю, может иногда других и не было, но всё же это разве хорошо?
Хм. Отчего тут лопаться? :) Речь, кажется, шла о том, кого я считаю героем... если я правильно поняла :). Ну фот, значит, я героями считаю многих одновременно. И... не стыжусь этого ;).
цитатаФантом, желаю хорошо отдохнуть! Какой же ты щастливый! :) Сейчас, по-моему, самое время для отпуска, «весенняя усталость» и все такое. Удачи! :)
Спасибо за пожелание, отпуск это здорово. А удача мне понадобится :)Скоро play-off NBA начнется, «поиграю в войну» с букмекерами. Люблю это дело. Делаешь ставки и чувствуешь себя Ба-альшим полководцем :) Просто Лоуренс Аравийский. redline пишет:
цитатаФантом, ты думаешь, лучше знать как найти противника, чем знать, насколько он силён и плясать от этого? Тем более, бросать неопытных лётчиков в бой? Понимаю, может иногда других и не было, но всё же это разве хорошо?
Так думал Александр Покрышкин. Это его слова. Хартманн думал иначе. Но у них были совершенно разные боевые задачи. Неопытных летчиков от хорошей жизни никто никогда в пекло не бросает. Даже наши, что бы о них не говорили. Молодежь ставят в ведомые и постепенно натаскивают, заставляют не бояться «бубновых». Вчера нашел неплохой сайт про наших: http://aces.boom.ru/
Я щастливый человек без телевизора :). Но иногда щастье выходит боком, когда все всё знают, а я ничего не знаю. Но... все равно достоинств у такого положения больше, чем недостатков :).
Хо! Вот спасибо, а то мне никак не попадалась фотка Папы в гитлерюгенде :). Какой милый мальчик! :)
Кстати, вы в курсе, что Мартин Борман младший тоже пошел в священики? Ему в конце войны было 16, он тоже был в ГЮ, причем даже активистом каким-то. Семья к концу войны оказалась в Австрии (причем семья огромная, забыла сколько там было детей - кажется аж 9 человек), а Мартин-младший где-то был отдельно, но тоже в Австрии. В общем, когда с обеих сторон подошли фронты и стали неумолимо смыкаться, Мартин был в Зальцбурге. Ему тамошний гауляйтер выписал фальшивые документы, Мартин ушел в горы и потом несколько лет жил там в виде пастуха, его приютила крестьянская семья. Он стал католиком, а потом (чуть не лет через 10) признался кто он такой, и уже под собственным именем поступил сперва в местный монастырь (или еще какое-то такое заведение, не помню). Стал миссионером, ездил в Африку, ну и так далее, много было приключений. Вроде и до сих пор он жив.
Кстати, а форма-то на Папе похоже не ГЮшная. Вон у него какой орел на груди, похожий на люфтваффовского. Такой, у которого крылья не растянуты в линеечку, а махают. Вроде говорят, что Йозеф Ратцингер лет в 14-15 был каким-то «помощником Люфтваффе», типа зажигалки тушил. Как вы думаете, это оно?
Кстати, о Мартине Бормане... Как-то по ТВ была передача о том, что Борман якобы был советским шпионом. Да не в этом суть, там показали кладбище, и якобы могилу, где было написано, что там покоится Мартин Борман. Якобы опять же какой-то автор нашёл эту могилу, и что Борман умер уже после войны, когда был в СССР. Так вот, я не поленился, сходил на это кладбище... По ориентирам нашёл эту могилу... А там был след от свежей надписи, которую потом стёрли, но могила-то это была какого-то польского ребёнка, кажется. И никаким Борманом там и не пахло...
Интересно, не удивлюсь если окажется, что ты единственный человек, кому пришло в голову поискать могилу :). Остальные небось схавали исторический факт не жуя.
А я лично думаю, что Борман был диверсант. Совершал диверсии (вредил, короче :). Скорее всего диверсантом он был английским, потому что он очень умный и осторожный :). Он долго и методично работал на то, чтобы уничтожить Третий рейх, и в конец концов преуспел. Для этого он сперва внедрился в ближайшее окружение Гитлера и стал необходимым. Потом оттер от Гитлера всех остальных и создал такое положение, при котором контакт с Гитлером был возможен только через него. Фактически, во время войны он уже заменял Гитлера, и невозможно сказать, какое из решений было внушено им, или спровоцировано путем тонких интриг. Война была выгодна Англии, чтобы ослабить всю Европу и, желательно, убить и СССР и Рейх. Поэтому война произошла, и поэтому же Германия в ней проиграла с огромными потерями (то есть сама в ней потерялась). А СССР хоть и не проиграл, но потери сами понимаете какие были. Фот.
А советским шпионом Борман быть не мог - по этой же самой причине. Он слишком сильно мог влиять на события в рейхе, и будучи советским шпионом, сумел бы устроить всё к куда бОльшей выгоде России.
Второй вариант - что он работал на американцев, но американцы действовали в этой войне чрезвычайно грубо и топорно. Не, не их стиль.
А Гессу англичане затыкали рот не только для того, чтобы он не убил репутацию Черчилля, но и чтобы прикрыть роль Бормана :).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тянет женский пол. А уж на кого он глаз положит, это только ему, женскому полу то есть, решать. 
Про наших никто не просил, извини. Появится желание, найдём. 
Даже среди японцев. 
«Снегопад, снегопад, если женщина про-о-осит!» Ой, что-то меня заносит. Пардон. 
А если серьезно, то предупреждать о Хартманне было сложно. Он воздушные карусели не любил. Его стихия забраться повыше и отдуда беркутом на того кто ниже и не видит. В этом у Хартманна было преимущество - исключительное переферийное зрение. С ближней дистанции огонь из всех гашеток, а дальше попал не попал не важно - скорость и попробуй догони. Не очень джентельменская тактика, но достаточно эффективная, особенно против истребителей, у которых бронирование хуже. 
Подтверждения ахтунга с немецкой стороны найти будет трудно. Ну кто в этом признается? Может быть это и действительно легенда, кто знает. Но, с другой стороны, у немцев таких легенд побольше будет. 
Аналогия. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума