АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.05 01:15. Заголовок: Немецкие военнопленные


Кстати о «побеге из Гулага». Я сейчас читаю книжку Кареля и Беддекера «Немецкие военнопленные». Потрясающая книжка! Во всех отношениях. Во-первых, на огромном документальном материале (комиссия ФРГ по военнопленным), а во-вторых там масса интересных историй. Собсно я еще до середины не дочитала. Начинается там с чудных рассказов, как всякие захваченные подводники и летчики жили во время войны в Канаде, Англии, Австралии и пр. Отлично жили, надо сказать, весело. Все их уважали, и вообще они не чувствовали себя зеками. Я впервые поняла, что такое «военнопленный» в идеале, что это может быть без унижений и без страданий, вообще единственная разница - что у них оружия нет. А так, та же форма, с орденами и прочими фишечками, да и отношение к ним у военных другой стороны, как к таким же военным, коллегам. Честно говоря, до этого чтения я просто не понимала что такое за «женевская конвенция», она мне казалась каким-то нереалистичным бредом. А оказывается, она отражает положение вещей, которые бывает в реальности, и даже без видимого принуждения к ее соблюдению. Да о ней никто и не вспоминал.

Немцы там по всякому прикалывались, устраивали замечательные побеги, которые совершались из возвышенных соображений (чтоб добраться до Германии и успеть поучаствовать в ее победе ;). Ну и от скуки тоже, в конце концов надоедает играть в футбол с охраной ;)). А как вам понравится история о том, как Дениц послал подлодку к американскому побережью, чтобы подобрать 6 подводников, которые готовили побег, и сообщили об этом шифром в письмах родным! Тут всё восхищает: и шифр, и то что гросс-адмирал послал подлодку через полмира, чтобы забрать 6 (шесть!) человек. И то, что они были уверены - их захотят забрать :). И подвиг подлодки, которая неделю пряталась на дне в американской гавани, с безумным риском ожидая беглецов. Эх, как хорошо быть героем!

Потом идут рассказы о пленных в Германии в 1945 году, и это уже чернуха в лучшем стиле «концлагерной литературы». Боже ж ты мой, и потом еще столько лет кто-то считает, что немцы до сих пор не заплатили! Впрочем, это надо читать. Если это на что-то и похоже, то на «лагеря» пленных в оккупированной России (огороженное проволокой поле с подчистую сожранной травой, где люди роют руками ямы в земле, чтобы защититься от дождя и холода). Однако масштабы... по-моему, такой колоссальной концентрации в одном месте даже в России не было. 400.000 человек на одном поле, 130.000 на другом поле... Тут тоже есть истории, и все исключительно мрачные. О людях, которые умерли захлебнувшись грязью, о людях, лежащих в озере мочи... о том, как у человека выдирают протез руки и избивают этим протезом до потери сознания... Битва за бочку с водой, затоптаны сотни человек - а дело-то происходит на берегу Рейна.

Блин, и это еще американская зона, я даже до советской не дочитала... Хотя у меня уже появляются сомнения, а было ли в советской зоне хуже? Вроде как хуже уже некуда (хотя, как известно, хуже всегда есть куда).

Сразу в разделе фотографий увидела знакомого!




snarkk @ yandex ru Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.05 01:18. Заголовок:



А это прямо плакат. Это немцы возвращаются домой из СССР, 1956 г.





Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 13:40. Заголовок:


Snarka пишет:
цитата
Сразу в разделе фотографий увидела знакомого!


В книге «Белокурый рыцарь рейха» треть всего повествования посвящена тому, как Хартманн героически сидел в различных лагерях нашей Родины Особой чернухи не было, разок даже водки дали И всего отмотал он, как и большинство остальных немцев 10 лет, при том, что воевал 2,5. Получается 4 к 1.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 15:10. Заголовок:


В лагерях чернухи не было, но вот когда описывали, как его брали в плен, там вроде чернуха была с немецкими женщинами. Так?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.05 15:28. Заголовок:


redline пишет:
цитата
В лагерях чернухи не было, но вот когда описывали, как его брали в плен, там вроде чернуха была с немецкими женщинами. Так?
Да, правда потом приехал русский генерал и приказал троих солдат РККА повесить без суда и прочей мутотени. А вообще я уже давно пытаюсь подобные вещи просто не брать в голову, е...нуться можно! Правда в книге были и смешные моменты. Она писалась американцами в 60-е годы, апогей холодной войны и образ врага был соответствующим. Помню фразу от которой долго смеялся: «у него были короткие кривые ноги и бочкообразное туловище - обычные внешние признаки славянина»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.05 03:05. Заголовок:


цитата
В книге «Белокурый рыцарь рейха»


Ха. Надо поискать эту книгу! :) Она вообще продается? В смысле, недавно вышла?

Почему меня привлекают подвиги всякого рода пленных и заключенных: потому что я способна их понять, без спецобразования. Ну что я понимаю в самолетах? Да ничего. Приходится верить людям на слово, когда говорят, он мол герой. А в плену военный человек сразу превращается в штатского, а штатские дела мне уже значительно понятнее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.05 03:11. Заголовок:


Да, эта книга есть в свободной продаже. :)
А чтобы понять подвиги лётчиков, не обязательно быть подкованной шибко в самолётах. :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.05 04:09. Заголовок:


Да по-моему залезть в самолет и лететь по небу, когда в тебя могут выстрелить, и ты оттудова упадешь - это уже подвиг!!! :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.05 16:03. Заголовок:


Snarka пишет:
цитата
Ха. Надо поискать эту книгу! :) Она вообще продается? В смысле, недавно вышла?
Есть на милитере http://militera.lib.ru/bi...iver_constable/index.html

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.05 18:58. Заголовок:


Другое название этой книги «Лучший ас второй мировой» авторы Толивер и Констебль.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.05 22:40. Заголовок:


Ок, спасибо!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.05 23:28. Заголовок:


Не всем военнопленным везло. Из 250000 группировки из Сталинграда вернулось 6000 человек.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 03:17. Заголовок:


О да. И в книжке Кареля написано подробно, как, кому и при каких осбоятельствах не везло. Из трех миллионов немецких ВП в СССР повезло примерно половине, а другой половине не повезло.

Кстати, о «Побеге из Гулага». В книжке замечательно подробный рассказ о побеге некоего Германа Билера из лагеря под Казанью домой, в маленький городок в ФРГ. Ах, чудо, а не побег!!! Но, что важно. Билер немного насобачился по-русски. То есть, понимал что ему говорят, и мог даже кой-какие фразы ответить, «так что сразу не было понятно, что это иностранец». Впрочем, он так замечательно путешествовал, что разговаривать ему пришлось по минимуму. А как он прошел Москву пешком из конца в конец! Ну песня. Хотите, сосканю и повешу?

И кстати, там упомянуто, что были успешные побеги через Тянь-Шань и потом в Афганистан - Иран - Турцию. Не чьи-нибудь, а вот именно немцев. Разумеется, это все единичные случаи - но ведь было же. Так что и фильм может не полностью придуман.

Как с Шиндлером. Всё было, но всё было не совсем так :). Каждая сцена в отдельности выдумана, но ведь канва событий та же самая. Просто жизнь непостижима в своем разнообразии и феноменальной изумительности :).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 03:52. Заголовок:


ЗЫ: Забыла сказать, что у Билера не было никаких документов, и вообще никаких бумаг. Но были кой-какие деньги, скопил заранее - так что он в пути несколько раз покупал хлеб.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.05 13:33. Заголовок:


Вольнодумец пишет:
цитата
Не всем военнопленным везло. Из 250000 группировки из Сталинграда вернулось 6000 человек.
Сколько народу было в котле 23 ноября, черт его знает, но капитулировала 91.000. Помимо этого около 30.000 раненых было эвакуировано авиацией. Сколько погибло в боях опять же черт его знает, но дрались они действительно до конца, поскольку большая часть пленных была в таком состоянии, что умерла в течение месяца после капитуляции.

Snarka пишет:
цитата
Кстати, о «Побеге из Гулага». В книжке замечательно подробный рассказ о побеге некоего Германа Билера из лагеря под Казанью домой, в маленький городок в ФРГ. Ах, чудо, а не побег!!! Но, что важно. Билер немного насобачился по-русски. То есть, понимал что ему говорят, и мог даже кой-какие фразы ответить, «так что сразу не было понятно, что это иностранец». Впрочем, он так замечательно путешествовал, что разговаривать ему пришлось по минимуму. А как он прошел Москву пешком из конца в конец! Ну песня. Хотите, сосканю и повешу?

А как он ушел от бдительных чекистов? Почему его не поймали в первые же часы, как большинство беглецов, где он отсиживался, чем питался, как передвигался, какие документы показывал милиционерам и как в конце концов перешел границу?

И кстати, там упомянуто, что были успешные побеги через Тянь-Шань и потом в Афганистан - Иран - Турцию.

Экстремальный туризм автостопом?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.05 11:27. Заголовок:


цитата
А как он ушел от бдительных чекистов? Почему его не поймали в первые же часы, как большинство беглецов, где он отсиживался, чем питался, как передвигался, какие документы показывал милиционерам и как в конце концов перешел границу?
Сосканю и повешу.

(Кхм, звучит как-то угрожающе ;)
цитата
как в конце концов перешел границу?
ГраницЫ. СССР-Польша-ГДР-ФРГ. Ему еще повезло, что между Россией и Калининградской областью границ не было :).

А как - уметь надо. Да еще и удачливость повышенная. Естественный отбор. Бежали сотни (а может тысячи), всем не повезло - а ему повезло. Так и должно быть, по теории вероятностей. Нет ничего невозможного, есть только маловероятное :).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.05 20:47. Заголовок:


В мемуарах Гая Гибсона «Впереди вражеский берег» описывается забавный эпизод когда сбитый немецкий летчик стал требовать от англичан что бы его отправили в Канаду, за это он обещал замолвить за них словечко после победы Германии

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.05 02:14. Заголовок:


Гыы :)

Вообще всем этим сбитым и выловленным во время войны замечательно жилось и в Канаде, и в Англии. Только они очень страдали, что самое важное теперь происходит без них.

А почему он хотел именно в Канаду? У него был План? :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.05 14:01. Заголовок:


Snarka пишет:
цитата
А почему он хотел именно в Канаду? У него был План? :)
Да, у него был хороший дагестанский план В Канаду он хотел, думаю потому, что там не падали бомбы и соответственно были лучшие условия содержания (вертухаи от налетов не зверели). Англия была осажденным островом со всеми вытекающими последствиями. Не Ленинград, конечно, но тем не менее. Продовольствие, к примеру, для населения в Англии было по карточкам, а в Канаде нет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.05 23:29. Заголовок:


Фу, какой корыстный и трусливый летчик! А я думала, что летчики все герои :(.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.05 23:22. Заголовок:


В книге Герберта А. Вернера«Стальные гробы» есть интересный рассказ о его побеге из французского плена после войны.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.05 12:44. Заголовок:


Вольнодумец пишет:
цитата
В книге Герберта А. Вернера«Стальные гробы» есть интересный рассказ о его побеге из французского плена после войны.
Я читал. Не люблю французов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.05 23:23. Заголовок:


Я тоже не люблю французов,француженок гораздо больше

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.05 13:17. Заголовок:


Вольнодумец пишет:
цитата
Я тоже не люблю французов,француженок гораздо больше
Русские женщины самые красивые, а немецкие самые сексуальные!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.05 00:28. Заголовок:


цитата
Русские женщины самые красивые, а немецкие самые сексуальные!

А про немецких подробнее можно?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 11:59. Заголовок:


Для redline: В смысле поподробнее? Ты, что фильмов не смотрел?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 15:26. Заголовок:


Смотрел некоторые. Но после тех некоторых ничего такого сказать не могу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 17:03. Заголовок:


Для redline: А на меня они произвели впечатление Я даже хотел познакомиться с «немецкой девушкой из порядочной семьи», но так и не сложилось.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 17:11. Заголовок:


А почему не сложилось?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.05 17:59. Заголовок:


Для redline: Мало их в России

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.05 00:47. Заголовок:


Фантом, ну надо быть подальновиднее! Из Германии нужна, а не из России.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.05 12:02. Заголовок:


redline пишет:
цитата
Фантом, ну надо быть подальновиднее! Из Германии нужна, а не из России.
В Германии я буду не скоро, если буду. А вообще странно. В интернете масса немецких мужиков хотят жениться на юнгез русише фрёляйн, а в обратном направлении только я один . Изменилось время, а вот еще лет сто назад жениться на какой-нибудь Гретхен было то же самое, что сейчас купить Мерседес или БМВ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.05 23:26. Заголовок:


Коли нет конкурентов у тебя, то это даже лучше. Ищем Гретхен, желательно с Мерседесом, БМВ, и собственным домом в Баварии... Ну или где там хочешь. В обмен Гретхен получает ЕДИНСТВЕННОГО человека, который хочет жениться на юной немецкой девушке...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 11:57. Заголовок:


redline пишет:
цитата
В обмен Гретхен получает ЕДИНСТВЕННОГО человека, который хочет жениться на юной немецкой девушке...
Единственного РУССКОГО человека. Так будет точнее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.05 17:01. Заголовок:


Фантом, не надо самостоятельно сгущать краски. Нет тебе конкурентов, вот и всё! «Он русский, это многое объясняет...»


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.05 16:28. Заголовок:


Вот пример героя военнопленного Гельмут Беккер последний командир дивизии «Мертвая голова» казнен в советском плену за саботаж строительных работ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.05 00:27. Заголовок:


А подробности? :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.05 17:32. Заголовок:


Для Snarka: А подробностей нету

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.05 13:22. Заголовок:


Ох,ребята! Да разве только в конлагерях наших дело!
А что творилось в Германии после прихода наших передовых войск! СС отдыхает!
В начале войны немцы придерживались определенных правил обращения с мирным населением, даже оказывали им медпомощь за всякую мзду и т.д. Известен случай, когда немецкие солдаты накололи бабке дров. В нашем местном РУВД служил следователь, уважаемый человек Матлашевский. Он рассказал, что емы было 6 лет, в 1941 году, а жил он на Зададной украине. Немцев встречали там как освободителей. Он как -то с ребятишками пытался сделать качели и отрезали телефонный профод немецкой связи. Никого не расстреляли, но надрали жопу.
Вся херь началась с появлением партизанского движения. С убийств из-под тишка, поджогов и т.д. Немцы,привыкшие к войне по правилам, начали репрессии. Причем войска вермахта почти ими не занимались(их привлекали лишь в крайнем случае,когда сил не хватало и то в отцепление), лишь СД и полиция порядка. Для этого создавали айнзацкоманды. За все время их существования лишь один офицер СС пошел туда добровольно, других ссылали за различные дисциплинарные проступки, а 2/3 состава этих команд были наши с вами сограждане.
Причем тут военнопленные? Дело в том, что проходя через освобожденную территорию и видя зверства, солдаты мечтали о мести на германской территории. О ворвавшись в восточную Пруссию показали, кто на что горазд. Зачастую это поощрялось офицерами.
Только немок было изнасиловано 100.000. Однажды сын заступился за мать, когда ее насиловал русский солтат. Результат наверное понятен... Чем не сюжет фильма про зверства СС? Вот и военнопленные вермахта, практически только воевавшие, отдувались на всю катушку за наших извергов - соотечественников и несколько тысяч немецких садистов.
А вообще сайт КОМПРОМАТ.ru вас заинтересует.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.05 17:58. Заголовок:


Для HANS: Партизанская война это вобще отдельная тема для разговоров.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.05 18:49. Заголовок:


HANS Когда я в детстве был в Анапе, местная бабушка мне рассказывала, как немцы подзатыльниками выгоняли из домов румынских солдат, пытавшихся заниматься мародерством. Но это кому как повезет. Были и другие немцы. Бессмысленно сейчас спорить о том, кто кого больше насиловал и пытал. В таком вопросе даже приблизительную статистику вести крайне сложно. Иметь отморозков в своих рядах - не привилегия каких-то отдельных армии. Люди одинакового интеллектуального развития на войне ведут себя примерно одинаково. Но практически каждый солдат Красной Армии имел погибших от рук немцев родственников и близких. И далеко не всегда советские офицеры поощряли насилие. Даже в упомянутой книге про Эриха Хартманна, изданной американцами в 60-е годы, описывался эпизод, когда насилие было прекращено повешением трех красноармейцев по приказу русского генерала.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет