Тут вопрос возник. Какого роста Пайпер? Мнения разделились, оказалось что субьективно он воспринимается разными людьми по-разному (от «высокого» до «ниже среднего»). Кроме того, откуда-то всплыло, что в СС якобы в лучшие времена не брали ниже 1.80. По-моему, это гон, не могло такого быть - но мало ли?
Даже сравнить не с кем. Не нашла ни одной фотки, чтоб он с кем-то стоял выпрямившись и на одном расстоянии от камеры. С Гитлером разве что - ну да, чуть повыше Гитлера, но это и немудрено, Гитлер был вроде бы совсем мелкий :). Опять же Пайпер там как-то ссутулился, не то просто так, не то из вежливости, чтоб уменьшить разницу в росте :). Опять, значит, рост может колебаться от «ниже среднего» до «высокого».
Рядом, в некотором роде да. В охране. Но не адъютантом же. Адъютанты фюрера носили звание от штурмбаннфюрера и выше. А Вюнше в то время ещё не дорос.
redline пишет:
цитатаОпасное это дело, Карл... Выкладывать то, что уже выложено другими - одно. Но выкладывать дорогую книгу - несколько другое. Пользоваться самим - конечно да. Но на общее обозрение не знаю пока...
Карл-Густав, с Вашего позволения . А разве я писал, что хочу увидеть книгу целиком на сайте? Я писал лишь о пополнении контента, правда, значительном. Но это же от Вас зависит. И потом, я разве ставил Вам какие-то условия? Поправьте меня, если я ошибаюсь. Не хотелось бы недоразумений.
цитатаКарл-Густав, с Вашего позволения . А разве я писал, что хочу увидеть книгу целиком на сайте? Я писал лишь о пополнении контента, правда, значительном. Но это же от Вас зависит. И потом, я разве ставил Вам какие-то условия? Поправьте меня, если я ошибаюсь. Не хотелось бы недоразумений.
Ок, Карл-Густав. Знаю, что всё зависит от меня. Нет, никаких условий не ставили, да и не надо было мне их ставить, потому что книгу не мне везут. Так что нет никаких недоразумений, всё правильно. И не факт, что книгу не выложим.
цитатаKarl Gustav: Мда, «пристроил способного юношу к делу» - звучит, как бы это по-русски, ambiguously . Вы всерьёз думаете, что дело в брате? Один юный штурмфюрер запросто так обратился к самому Райхсфюреру, замолвил словечко за своего, ещё более юного, братишку.
У меня было впечатление, что Хорст Пайпер был не просто штурмфюрер, а знакомый штурмфюрер. И познакомились они может быть еще тогда, когда Гиммлер не был такой весь из себя Сам, а был попроще и подоступнее. Но может это у мя глюки. Порылась в свое время немножко на Аксисе, от этого в голове стали плавать всякие представления о людях, которые на самом деле все перепутаны в кашу.
Впрочем, у вас же книжка в руках :). Об чем мы говорим, там же наверняка всё в точности написано. Скоро тайна разъяснится!
цитатаKarl Gustav: Ещё лучше - приобретать красивых мальчиков, хорошо их одевать, выводить их в свет, хвастаться ими.
Такое представление у меня возникло от одного абзаца у Вильяма Ширера, «Берлинский дневник». Щас листаю, чего-то не попадается, в упор не помню при каких обстоятельствах он это заметил. Может это опять глюк :).
цитатаKarl Gustav: ну там бельё, безделушки разные...
Кхм :). Этого я не имела в виду! Если помните, я приводила пример с конями и автомобилями :)). Мне казалось, что молодой красивый адъютант - это того же рода фишка. Признак высокого социального статуса.
цитатаKarl Gustav: Ну во что, простите меня грешного, можно ещё красиво одевать адъютантов?
В форму, разумеется :)). Но ведь важно еще, как форма сидит! :)
цитатаKarl Gustav: Помилуйте - ну не все в элите Третьего Райха были такими утончёнными эстетами-гомосексуалистами, ей-Богу!
Кхм. А я так и не думала. Уж во всяком случае не о Гиммлере! :)
Мне казалось, что с адъютантами речь идет всего лишь о моде на их привлекательную внешность, не более того.
Но надо сказать, ведь в самой нацистской идеологии внешности уделялась масса внимания. Вот как раз вся эта антропометрия: рост, расцветка, и прочее. И именно Гиммлер это у себя завел: отбирать в свою организацию по внешним данным. Мелкий кривой брюнет имел мало шансов попасть в Лейбштандарт, насколько я понимаю. Разве что в какие-нить эсэсовские чиновники (начальники), доказав свои экстраординарные деловые качества. А так, при прочих равных, выигрывала внешность. Ну, мне так кажется по-крайней мере.
цитатаKarl Gustav: В реальности всё намного проще - за те несколько веков, с тех самых времён, что появились адъютанты в современном понимании этого слова, в эту категорию людей обычно набирались молодые люди приятной наружности, лучше из аристократических семей.
Хм. А я о чем? Может быть я слишком игриво выразилась...
Просто мне казалось, что в адъютанты люди попадают по другим признакам чем, скажем в секретари. Конечно, тут нужна и расторопность, и сообразительность. Но вы же сами пишете, что роль играли также совершенно внешние признаки, которые к деловым качествам никакого отношения не имеют: «молодые люди приятной наружности, лучше из аристократических семей.» И, добавлю, обычно по знакомству. Разве не так? Вот именно что, «пристроить братика» :). Как Мартин Борман сделал.
Что касается Вюшне/Гюнше, то я эту картинку стянула с форума Аксиса. На ней было названо всего двое персонажей - Альберт Борман и Макс Вюнше. Этот блондинчик, крайний справа, и внешне похож на Макса Вюнше, при сравнении с другими фотками. И я не знала, чей он там адъютант, так просто, опять же, застряло в голове, что чей-то. Оказывается, Дитриха. Во всяком случае, во время войны.
цитатаKarl Gustav: Вы, кстати, не видели, каких мужественных адъютантов подбирал себе Эрнст Рём?
Неа! А посмотрела бы :).
Я только слышала, что у него адъютантом был граф. И у Хайнеса тоже граф. Видно это была такая мода у штурмовиков :). Один из этих графов после Ночи Длинных Ножей попал в Дахау (видимо, как раз Рёмовский, т.к. Хайнесовский кажется погиб). В мемуарах Шираха есть такая сцена, Гиммлер устроил экскурсию в Дахау для нацистского начальства, аккурат после НДН. И я помню отличный вопрос, который Ширах задает Гиммлеру: «что делает в Дахау граф дю Молин»?
Неплохо звучит, правда? :)
цитатаKarl Gustav: Что, и Йоахима (но не Йохена, увы) фон Риббентропа тоже?
Надо было сказать, «мною утеряны» :). Если вообще были названы в том месте, откуда я это фото взяла. Доолго пыталась выбрать, который тут Риббентроп... почему-то на те фотки, которые я видела, они все несильно похожи. Третий справа что ли? Однако, он потолстел...
цитатаKarl Gustav: Рядом, в некотором роде да. В охране. Но не адъютантом же. Адъютанты фюрера носили звание от штурмбаннфюрера и выше. А Вюнше в то время ещё не дорос.
Ясно, значит он там стоит в качестве охранника. Хотя выражение лица у него вовсе не охранническое, а такое, что он как бы участвует в беседе. То есть, с интересом слушает, улыбается (типа, шутку услышал). И стесняется (вон как пальцы переплел). Так себя ведет не охрана, а некто «низший среди равных». Как бы скромно стоит у стеночки, ожидая приказаний - но в то же время как бы и член общества. Скажем, если бы разносили чай, то он бы, небось, тоже чашку взял :). Правда, самую маленькую и с отбитым краем ;). С таким же видом стоит и Альберт Борман - несколько менее напряженно держится, ну так он и постарше, и повесомее.
Интересно, что такое Orderly Officer? Что-то типа курьера или связного, может быть?
цитатаAfter something of a minor scandel in which Hitler’s butler complained of their being Orderly Officer’s that were «not behaving correctly», Wunsche was dismissed and re-assigned to the Leibstandarte, posted as Dietrich’s Adjutant on 5 December 1940.
Мда. Disorderly Officer... :)))
Похоже, во-время он на фронт рванул :). И совершил там много подвигов, как водится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. А разве я писал, что хочу увидеть книгу целиком на сайте? Я писал лишь о пополнении контента, правда, значительном. Но это же от Вас зависит. И потом, я разве ставил Вам какие-то условия? Поправьте меня, если я ошибаюсь. Не хотелось бы недоразумений. 
Знаю, что всё зависит от меня. Нет, никаких условий не ставили, да и не надо было мне их ставить, потому что книгу не мне везут. 
Snarka ушла на войну. И пока не возвращалась... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума