Отправлено: 23.01.06 17:47. Заголовок: Книга о Пайпере на русском языке!

Дублирую здесь сообщение из гостевой книги, несмотря на то, что форум глючит. Не мог попасть на форум три дня. Прошу отвечать в гостевой, она работает нормально. Тем не менее.
А че такое - почему книжку Агте прочесть нельзя? Одно оглавление... Абидна...
Кстати в январе в издательстве Центрполиграф в серии "За линией фронта" выйдет книга Чарльза Уайтинга Битва в Арденах. История боевой группы Иоахима Пейпера 1944—1945 гг." / Твердый переплет / 269 стр.
Судя по аннотации почти вся будет посвящена Пайперу.
Короткое превью - "Арденнская операция стала последним значительным наступлением германской армии и одновременно самой крупной битвой, в которой приняли участие англо-американские войска. Ударным клином наступления руководил полковник Иоахим Пейпер — орденоносный ветеран множества сражений. Полк Пейпера за годы войны превратился из отборной воинской элиты в сборище наспех призванных юнцов со всей Европы. Отчаяние немцев толкнуло их на бессмысленное уничтожение пленных, названное историками «бойней в Мальмеди».
Всем камрадам зырить сайт Центрполиграфа раздел "анонсы".
А сайт хороший, отдыхаю душой. Хотя встретив Пайпера лично - удавил бы гниду.
С боевым приветом.

 Отправлено: 29.11.07 22:23. Заголовок: Водопьянов пишет: А..

Водопьянов пишет:

цитата:

А сайт хороший, отдыхаю душой. Хотя встретив Пайпера лично - удавил бы гниду.

:) Просто смешно - у Пайпера надо учится отношению к подчиненным. Ясно? Почитай историю Берлинской операции, когда наших солдат, прошедших всю войну, ложили тысячами, чтобы взять Берлин к 1 Мая...

 Отправлено: 29.11.07 22:25. Заголовок: Eustace пишет: Прос..

Eustace пишет:

цитата:

Просто смешно - у Пайпера надо учится отношению к подчиненным. Ясно? Почитай историю Берлинской операции, когда наших солдат, прошедших всю войну, ложили тысячами, чтобы взять Берлин к 1 Мая...

А Пайпер всегда берёг своих солдат?

 Отправлено: 29.11.07 22:41. Заголовок: redline пишет: А Па..

redline пишет:

цитата:

А Пайпер всегда берёг своих солдат?

Чем война отличается от субботника? Тем, что есть потери среди личного состава... Найди способ выполнить ближайшую боевую задачу и т.д. без потерь - твое имя станет известным, как имена великих полководцев истории человечества...

 Отправлено: 30.11.07 12:35. Заголовок: Подчиненных Пайпер ц..

Подчиненных Пайпер ценил и уважал. Вспомните, хотя бы, как он лично перевязывал своего адьютанта Арндта Фишера в Арденнах при всей боевой группе :).

 Отправлено: 01.12.07 01:04. Заголовок: Существует также мне..

Существует также мнение, что, как только Пайпер стал командовать танковым полком, потери командного состава полка, например, командиров танковых рот, резко увеличились, что связывают именно с манерой командования Пайпера.

 Отправлено: 03.12.07 11:10. Заголовок: redline пишет: Суще..

redline пишет:

цитата:

Существует также мнение

Мнение - мнением, но есть ли факты?

 Отправлено: 03.12.07 21:35. Заголовок: Saratoga пишет: Мне..

Saratoga пишет:

цитата:

Мнение - мнением, но есть ли факты?

Я читал об этом на зарубежном форуме. О манере командования также написано у Вестемейера.

 Отправлено: 03.12.07 22:54. Заголовок: В принципе может про..

В принципе может просто посмотреть статистику на тот год или месяц потери командного состава в этом же регионе, но с другими командирами. Наверняка окажутся фактически одинаковыми. Воюя на два фронта с ограниченным людским ресурсом Германия со своим тоталитарным строем, вряд ли могла рассчитывать, на что-то иное.

 Отправлено: 04.12.07 10:57. Заголовок: Лучший показатель ур..

Лучший показатель уровня командования Пайпера - потери его боевой группы в Арденнах. Из 4,5 тысяч солдат в итоге к своим вышло 800 человек и это за десять дней не особо тяжелых боев. Надеюсь, никто не будет спорить, что локальные схватки в Стумоне, Ставелоте и "оборону" Ля Гляйце не идут ни в какое сравнение с мясорубкой Восточного фронта. Все это, впрочем, не умаляет заслуг войск СС.

 Отправлено: 04.12.07 11:23. Заголовок: Saratoga, я не пойму..

Saratoga, я не пойму, ты сам-то какого мнения об уровне командования Пайпера, раз приводишь такой пример Арденн? :)

 Отправлено: 05.12.07 13:12. Заголовок: К Пайперу я отношусь..

К Пайперу я отношусь очень положительно :). Но солдат мне жалко.
Как командир Пайпер конечно же не плохой, пример Харькова о многом говорит, да и одной арийской внешности не достаточно, чтобы получить под командование танковый полк. :)
Другой вопрос - конкретно Арденнская операция. Результат, как говорится, на лицо. Чего то хорошего достичь Пайперу не удалось, склад в Бюлингене он проморгал, в локальные бои ввязался, время потерял, топливо кончилось, солдаты погибли, технику бросили. Нам конечно легко сейчас его судить, и не известно, добился ли кто-либо другой большего в тех условиях и с таким авантюрным планом, но ФАКТ - ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ!

 Отправлено: 18.12.07 23:00. Заголовок: Saratoga Судя по опи..

Saratoga Судя по описанию Уайтинга бои были как раз очень напряженными и что значит проморгал склад? Он что ясновидящий, должен его за километры чуять?

 Отправлено: 19.12.07 11:36. Заголовок: Saratoga, а каковы б..

Saratoga, а каковы были успехи других подразделений кроме Пайпера во время наступления в Арденнах? Кто вообще добился "успеха"?

 Отправлено: 19.12.07 11:36. Заголовок: Операция в Арденнах ..

Операция в Арденнах изначально всеми немецкими генералами воспринималась как авантюрная. В том числе и Дитрихом, правда приказы фюрера не обсуждались даже Зеппом... Выход к Маасу вообще воспринимался чуть не чудом..
Можно ли было ожидать иного? Тем более, что к Пайперу уже не смогли прорваться в ходе дальнейших боёв не одна боевая группа "Ляйбштандарта".. Если бы Пайпер начал прорыв из окружения раньше, возможно, что он бы спас и технику (часть её) и большее число солдат. Тем более, что пришлось оставить массу своих раненных.
Не думаю, что Пайпер просто так жертвовал своими бойцами. Думаю, на фронте это сильно чувствуется, поэтому и отношение к нему было бы иным.

 Отправлено: 19.12.07 11:39. Заголовок: redline пишет: Кто ..

redline пишет:

цитата:

Кто вообще добился "успеха"?

Несмотря на то, что бОльшие надежды возлагались именно на 6-ю танковую армию СС, больших успехов добился Хассо фон Мантойфель со своей 5-й танковой армией;) Армия действовала южнее эсэсовских дивизий.

 Отправлено: 20.12.07 12:07. Заголовок: Кто вообще добился..

цитата:

Кто вообще добился "успеха"?

Из эсэсовцев больше никто, другие действовали еще хуже, особенно "Гитлерюгенд". Более-менее повоевал "Дас Райх", так на 4- :).
А насчет напряженности боя никто не спорит, главное масштаб сражения. А ясновидение или я бы сказал, предвидение, как раз и отличает великого командира от посредственного.

 Отправлено: 20.12.07 14:35. Заголовок: Насколько я понял из..

Насколько я понял из статьи про Арденны, которая недавно появилась у меня на сайте, Пайпер "даже не послал разведку в том направлении". Не знаком с тактикой ведения боя и разведкой территории в частности, поэтому не могу утверждать, была ли это именно ошибка Пайпера, или просто он "не попал", как говорится, не сработало какое-то шестое чувство, что там нужно что-то искать. :)

 Отправлено: 22.12.07 23:33. Заголовок: Денис Волль пишет: ..

Денис Волль пишет:

цитата:

больших успехов добился Хассо фон Мантойфель со своей 5-й танковой армией;)

Это уже обсуждалось на форуме. Мантойфелю противостояло меньшее число дивизий противника.

Денис Волль пишет:

цитата:

Операция в Арденнах изначально всеми немецкими генералами воспринималась как авантюрная. В том числе и Дитрихом, правда приказы фюрера не обсуждались даже Зеппом... Выход к Маасу вообще воспринимался чуть не чудом..

А в то время стратегия чуда была единственным вариантом. Больше расчитывать было не на что.

Saratoga пишет:

цитата:

А ясновидение или я бы сказал, предвидение, как раз и отличает великого командира от посредственного.

Может быть, но упрекать за отсутствие фарта нельзя.

 Отправлено: 27.07.08 20:37. Заголовок: Водопьянов, не надо ..

Водопьянов, не надо ппц, он удавил бы тебя как шваль (см. Пайпер) причем сам лично.
P.S. ненавижу бохвальство, особено от чела который не понятно что в жизни зделал про человека, который есть был хороший боец и офицер и вызывает уважение.
P.P.S. Про мертвых говорят либо хорошие, либо ни чего не говорят, окей?

 Отправлено: 01.01.09 21:51. Заголовок: Пайпер и его солдаты..

Пайпер и его солдаты достойны уважения. Люди и Бойцы были. Не то, что теперешние немцы- толерантные шавки.
И, насколько я знаю, русские офицеры немцев уважали всегда- за их стойкость,дисциплину и боевой дух.

 Отправлено: 03.01.09 17:38. Заголовок: Да уж то что сейчас ..

Да уж то что сейчас творится в Германии, не в какие рамки не лезет. Наркоту фактически свободно продают в парках отдыха, причем люди другой национальности и как правило для них всегда скидка как для людей ужатых в свое время в правах человека.Причем в Гермнии то они сроду не жили, я понимаю еврейская нация но эмигранты из Марокко, Эфиопии или Намибии тут причем?В метро многие из них не платят да и к ним не подходят опять же с учетом инвалидности ихнего положения видимо. Девушка знакомая из Берлина приехала в таком смятении.

 Отправлено: 25.09.10 00:02. Заголовок: Так что по поводу пр..

Так что по поводу прочитанной книги?Какие мнения?
Если там присутствует описание зверского расстрела пленных по личному приказу Пайпера... Тогда понятно направление книги.Амеры уже и в фильме одном подтвердили косвенно,что дело было не так...

 Отправлено: 25.09.10 00:09. Заголовок: Фантом пишет: Пайпе..

Фантом пишет:

цитата:

Пайпер все больше напоминает мне Кадзуо Кирияму из "Королевской битвы". Какой-то одержимый терминатор с одинаковым упоемнием отстреливающий как американцев, так и несчатсное бельгийское население. Как то начинаешь верить в его безобразия в Харьковской области.

А зачем он отстреливал бельгийское население?Даётся какое то объяснение?

 Отправлено: 25.09.10 09:17. Заголовок: peiper пишет: Амеры..

peiper пишет:

цитата:

Амеры уже и в фильме одном подтвердили косвенно,что дело было не так...

В каком фильме? :)

 Отправлено: 26.09.10 18:30. Заголовок: Герои и солдаты / Sa..

Герои и солдаты / Saints And Soldiers
http://sqd.ru/movies/war/saints_and_soldiers<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.02.11 08:56. Заголовок: Так что, камрады, ни..

Так что, камрады, ни у кого не найдется Агте в PDF или в WinDjView? Ну ооооооооочень хочется почитать...

 Отправлено: 29.03.11 18:01. Заголовок: http://www.actionfig..

http://www.actionfiguren-shop.com/ww-ii/deutschland/joachim-peiper-lah-panzer-kommandant.html фигурка довольно проработанная Пайпера

 Отправлено: 29.03.11 19:21. Заголовок: Ничего так. Его и пе..

Ничего так. Его и переодевать даже можно?

 Отправлено: 06.04.11 15:47. Заголовок: Аха-ха))))))))) Како..

Аха-ха))))))))) Какой дикий кич!!!)))))