Отправлено: 10.05.11 23:39. Заголовок: Пробуждение весны и смерть Хайнца фон Вестернхагена

Уважаемая Уловка сильно заинтриговала меня противоречивыми сведениями о смерти Хайна фон Вестернхагена. Полезла узнать, что на эту тему думает уважаемый Патрик Агте. Ну уж заодно и сосканила полторы главы: Операция "Пробуждение весны": наступление у озера Балатон с 6 по 14 марта 1945 г., и большую часть следующей: Отступление с боями из Венгрии, с 18 марта по 1 апреля 1945 г.

Оцените подробность изложения: Агте расписывает все события, происходившие в полку день за днем, включая все смерти поименно, и даже раны. Ну и всякие происшествия, я так понимаю - всё, что мог собрать из дневников и воспоминаний ветеранов.

Лично о Пайпере там довольно мало, только одна сцена как он наорал на командира панцергренадеров и пригрозил под трибунал отдать - за то, что тот опоздал войти в городок вместе с танками и оставил их без поддержки. Но этот командир на следующий день все равно погиб в бою.

Перевод в резерв и смерть Хайна происходит на стр. 519-520. Она датируется 20 марта 1945 г. Однако я сосканила всё начиная со стр. 515: во-первых, на стр. 515 есть последнее письмо Хайна, а во-вторых - это просто дает представление о постоянных тяжелых боях с которыми Лейбштандарт сперва наступал, а потом вынужден был отступить, получив сведения о подходе больших сил РККА, которые грозили отрезать и окружить 6-ю танковую армию.

Уловка, кто будет переводить? Могу я, если хочешь (кусочек про смерть и письмо). А как у тебя насчет распознавания? У меня файнридер не стоит...

страница 515
страница 516
страница 517
страница 518
страница 519
страница 520

Краткое изложение событий. Хайнц фон Вестернхаген был командиром батальона тяжелых танков. 20 марта его перевели в резерв и приехал его преемник. Смерть ХфВ произошла почти на глазах у обитателей командного поста, где были в тот момент Пайпер, Кумм, Присс, Дитрих, и некий "друг Хайнца", который потом написал его вдове (вероятно, Циммсен). Хайнц шел к домику, где был командный пост, чтобы получить документы, сдать дела - в общем чтоб эта проклятая отставка стала бюрократическим фактом. В этот момент пролетел самолет и сбросил бомбу. Когда Циммсен вышел, он обнаружил труп Хайна.

Рольфа фон Вестернхагена там не было, поэтому его мнение я теперь предпочту считать домыслом. А мнение Циммсена подкрепляется Куммом и Дитрихом, которые были на месте.

Следует заметить, что Агте не из тех, кто излагает разные версии и дает читателю поразмыслить. При возможности он старается подавать факты таким образом, чтоб это было к чести и славе ВСС. Поэтому для него единственная версия - бомба. Для тех, кто может быть не знает: есть еще две, убийство и самоубийство.

Я исключаю версию убийства, которой придерживается брат Хайна, Рольф фон В: это было бы что-то уж слишком невероятно. Я пыталась уже представить (у Уловки в ЖЖ), как Хайн, вне себя из-за отставки, залепил в морду кому-то из тех, кого в ней винил (к примеру, Пайперу), тот дал сдачи и уронил Хайна виском об угол... Но в таком обществе - это уже выходит за рамки вероятия. В каком бы ни был Хайн состоянии, армейские рефлексы не позволили бы ничего подобного в присутствии людей ранга Дитриха, Кумма и Присса (генералов), которые даже по возрасту сильно старше (ну ладно, Присс почти ровесник - но Дитрих... слишком уважаемый человек, чтоб при нем руками махать, имхо). Поэтому версию Рольфа (который там не был) я отметаю как дикую.

А вот суицид отметать я бы не стала. Вот как раз именно в таком обществе Хайн мог застрелиться: эти люди несут ответственность за отставку (как ты говорила, Дитрих подписал приказ). Причем последнее письмо Хайна написано в таком тоне, что ясно: он себя загнал в психологическую ловушку. Либо наша победа, либо Гибель Мира, победа Саурона и тьма над бездною... Это у него было в очень острой форме. На фоне этого отставка действительно может стать последним ударом и поводом для суицида.

Все присутствующие соврали - в первую очередь, чтоб поберечь вдову, которая была на сносях. Ну и по понятными причинам: чтоб не уронить в депру солдат. Агте тоже пишет, как Хайна все любили в его батальоне, как бы кто еще за ним не отправился.

Но может быть и бомба. Это не просто "официальная версия", а версия людей, которые присутствовали. И это никакая не случайность: в эти дни их постоянно бомбили и обстреливали из артиллерии, они отступали с постоянными боями. Может Хайн был в таком состоянии, что особо не берегся... вовремя не заныкался, не упал. Что, в целом, тот же суицид.

 Отправлено: 09.06.11 16:15. Заголовок: не я думаю, там все ..

цитата:

не я думаю, там все должно быть круче и чтобы обязательно была замешана контрразведка (и оберштурмфюрер Свобода)))))

Пеши скорей!!! : ))

Это же прекрасно! И отзыв с фронта был вовсе не отставкой.. а только сменой фронта ; ))

А бомбы никакой вовсе и не нужно. Камераден сознательные, помогают товарищу выполнить ответственное задание Центра. Всё что наболтали Циммсен и Кумм - операция прикрытия. Речь Пайпера над гробом - она же.

В общем, богатый сюжет : )).

 Отправлено: 29.08.11 02:55. Заголовок: Я В ШОКЕ. Негде поде..

Я В ШОКЕ. Негде поделиться этим шоком, т.к. в любом из дневников надо сперва написать длинное объяснение кто есть кто и причем тут. А лень : ).

В общем. Полезла поискать в Википедии Хайнца. В русской и немецкой панулям, впрочем это естественно. В английской имеется единственный член семьи Вестернхагенов, и это... от блин, это она. Любуйтесь! Великий человек, писательница, Дёрте фон Вестернхаген:
http://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%B6rte_von_Westernhagen

Первая писательница из детей нацистов, которая описала свои сложные переживания в книге "Дети преступников". В ней она выразила свои чувства к отцу, полковнику Лейбштандарта: дочернюю любовь и осуждение военного преступника. (Блин!!!! Преступника?! Какой суд, когда и где признал его преступником? Какие преступления он совершил?!)

И самый пикантный штрих. ИМЯ этого полковника, этого отца и преступника - нигде в статье не названо. Его нет. Его нет никак и нигде. Есть только великая писательница дочка!

100%, статью писала она сама. Кто ж еще? Кому такое в голову придет, не назвать того самого человека, вокруг которого кружатся все эти блин терзания? Только ей, этой су...

Эх, Уловка. Как же мне жаль, что я тебя так уговаривала с ней подружиться. Вот честно: если бы я хотя бы только одно это узнала раньше - уже ясно было бы. Что она абсолютно не хочет сохранять память об отце, рассказывать людям об отце. Только о себе. О тяжкой доле дочери "преступника". А о Хайнце - сама никому не расскажет и другим не позволит.

Сайт надо обязательно возродить. В той или иной форме, на том или ином месте. Но при таких условиях, когда эта подлюга буквально ведет борьбу за то, чтоб ее отца забыли - нельзя сдаваться.

 Отправлено: 29.08.11 23:54. Заголовок: а! это я знаю, да! у..

а! это я знаю, да!
у меня ж и книжка великой пЕсательницы имеется

 Отправлено: 29.08.11 23:55. Заголовок: есть еще Курт в вики..

есть еще Курт в википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_von_Westernhagen

 Отправлено: 30.08.11 00:05. Заголовок: да, она не хочет, чт..

да, она не хочет, чтобы другие люди что-то знали о Хайне не из ее рук
т.е. чтобы знали только то, что она скажет и чтобы относились "правильно", так как она считает нужным
а если кто-то относится к Хайну не так, как ей нравится (если кто-то не вопит о преступлениях), то все - дискомфорт, она чувствует себя в опасности - как же так! кто-то любит ее папочку больше, чем она (вопрос в том, может быть и Хайн любит кого-то больше, чем ее? - вот она зона неуверенности, отсюда и вся шизофрения)

 Отправлено: 30.08.11 00:24. Заголовок: да, она не хочет, чт..

цитата:

есть еще Курт в википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_von_Westernhagen

Курт в законе: расстрелян преступным гитлеровским режимом за "дезертирство".

Куда смотрит Киссельбах!!! Почему не обеспечил место Хайну в Вики! Хотя бы в английской-то.

Эх.

цитата:

да, она не хочет, чтобы другие люди что-то знали о Хайне не из ее рук

Не так! Статью про себя писала она, это 100%. То есть это из ее рук. И она там даже ИМЯ не упоминает. То есть она не просто хочет чтоб не знали от чужих - она хочет, чтоб не знали ни от кого. Даже от нее самой. Просто чтоб такого человека не было, вот чего она хочет. Ей вполне комфортно копаться в клоаке своей сложной души, для нее отец - это психологическая проблема, которую она желает поведать всему миру. При этом сам отец, как отдельный человек, должен исчезнуть. И остаться только как факт ее биографии: трагический, но безымянный. Пусть люди знают, какая она сложная натура, как она много и интересно думает об отце. Это всё. Больше не надо знать ничего.